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퍼스나콘 손각씨 11-10-13 11:47
 115.♡.♡.114  
마지막에 정봉주가 솔직한 말씀입니다라고 한건 손석희 말에 동의한건가요? 아님 지금 지고 있다는 자기 말이 솔직한 말이라는 건가요? 애매모호하군요.
     
퍼스나콘 존나좋 다하다 11-10-13 11:51
 125.♡.♡.197  
우리 진 의원님께서 좀 엄살을 피우시는 말씀을 하시는데 지금 언론에 보도된 게 아마 맞을 것 같습니다. 라고 말하고 뒤에 이유를 말한것을 한것보면

맥락상 자기말이 솔직한거라는 뜻일득요
     
퍼스나콘 엔트위슬 11-10-13 12:37
 203.♡.♡.25  
집결 시킬 필요성 때문에 지고 있다...라고 얘기한 부분입니다.
퍼스나콘 zwan 11-10-13 11:57
 58.♡.♡.30  
혈전이군요;
근데 말빨로는 정봉주가 훨 쎈 듯;
rafale 11-10-13 12:00
 218.♡.♡.175  
SH 공사 빚과 8만호 임대 아파트를 연계한 공격에 박원순이나 정봉주나 좀 약하게 받아치는 느낌이 강하네요.

상대방이 의도적으로 생성한 논점에 말려들면 안되죠.

가정에 빚이 있다고 해서 자식이 다니는 학교를 그만두게 할수 없는거 아니냐 라는 예를 들면서 부채가 있다 해도 당면한 시급한 문제인 전세난을 해결하기 위해선 반드시 해야 하는 대책이다 라는 식으로 받는게 최선이라고 생각합니다.

상대방이 더 공격하다간 전세난과 뉴타운으로 인한 전세 물량 급감으로 역풍을 맞기 딱 좋게요 ㅇ_ㅇ
rafale 11-10-13 12:02
 218.♡.♡.175  
그러다 보면 뉴타운돌이 진성호의 선거 이력도 깔수 있고 오오 ㅇ_ㅇ
     
퍼스나콘 존나좋 다하다 11-10-13 12:08
 125.♡.♡.197  
손석희씨가 토론을 주관할땐 끊겠죠 ㅎ 주제와 관련이 없는것이니
          
rafale 11-10-13 12:23
 218.♡.♡.175  
보니까 한두줄 옆으로 빠지는건 그냥 넘어가는데요 ㅇ_ㅇ? 주제와 관련이 없을리가 있나요.

뉴타운 놀이는 다분히 선거때 표를 끌어모으기 위한 포퓰리즘 공약이었는데. 오세훈과 이멍박을 까면서 그에 들러붙은 선거돌이도 깔수 있고. 이제 난장판이 된 서울시 부채와 전세난이 남은거죠.
               
퍼스나콘 존나좋 다하다 11-10-13 12:31
 125.♡.♡.197  
그걸까는건 이토론에서는 불필요할것 같기도 하고 정책관련토론이라면 모를까

토론목적과는 직접적관계없는 상대방직접 공격은 별로 불특정다수가 보기에도 좋은 스킬은 아닌것 같음요

그나저나 쫌 이해가 안가는건

왜 나경원에 대한 공격은 안하나 몰겠음요 공격할게 한두가지가 아닌데

또 딴나라당측의 근거없는 비방에 대해서 간단한 해명과 근거를 대라는정도의 직접적 반박은 해줘야 할텐데 네거티브하지말라라고 하면 티비신문등으로 수동적으로 정보를 받는 사람들은 뭔가 있으니 저런거 아니냐라는 뉘앙스를 풍길거 같은데 말이죠

민주당도 뭐 직접복마전으로 들어간다면 mb보다는 나경원을 직접까는게 도울될것이고 엠비까는건 상대적으로'아 나경원은 깔게없나보다' 이런식으로 인식될 가능성도 있어보인다는
                    
rafale 11-10-13 12:40
 218.♡.♡.175  
상대방 직접 공격은 불특정 다수가 보기에 좋은 스킬이 아니라뇨 ㅇ_ㅇ;

정봉주는 후보 본인인 박원순이 아닙니다.

진성호를 사람들이 얼마나 안다고 생각하십니까? 진성호가 뉴타운이라는 선심성 공약에 의해 당선되었으니 이 문제에 관해서 공정한 시각을 갖지 못할거라는 선입견을 심어주는건 불특정 다수를 상대로한 대중 토론에서 효과적인 스킬입니다.

대놓고 몇 문단을 할애해서 공격하는게 유효하다는 오해를 하시고 계신거 같은데... '진의원께도 뉴타운 공약으로 당선되셨으니 그 피해에 둔감하신거 같은데' 라고 운만 띄워놔도 불특정 다수를 상대로 아 진성호가 뉴타운 공약으로 당선되었지 하는 사실을 떠올릴수 있습니다. 진성호가 그에 반발해 들어올순 있겠지만 정치인의 감각으로선 반발하기 쉽지 않아요.

어설프게 임대주택 8만호와 SH 빚문제를 연계하려 하다간 한나라당이 더 큰 화를 부를수 있다는 경고에 가까운겁니다.
                         
퍼스나콘 존나좋 다하다 11-10-13 12:44
 125.♡.♡.197  
토론의 주제는 나경원과 박원순이니까요;;

'진의원께도 뉴타운 공약으로 당선되셨으니 그 피해에 둔감하신거 같은데' 라고 운만 띄우고 방만한 건축사업정책을 논하는 경우는 좋아보임요
                              
rafale 11-10-13 12:49
 218.♡.♡.175  
나경원을 변호하러 나오는 이는 진성호고 진성호가 주장하는 서울시 변호는 본인이 편향된 입장에 서있으니 설득력이 없을것이다.. 하는 선입견을 심어주는건 효과적인 스킬입니다 ㅜ_ㅡ

이런 공격의 강도는 잘 조절될 필요가 있긴 하죠. 여차하면 논쟁에서 이겨도 대중 설득엔 지는 경우가 있습니다.

그러나 제대로 된 토론 상대가 아니라면 논쟁에 참여하는 이 역시 윤리적으로 옳은 태도를 견지하는게 아니라 효과적인 스킬들도 써먹을 필요가 있습니다.

손석희가 그나마 공정하게 조절해주긴 하지만 반칙성 플레이가 나왔을때 옐로우 카드를 꺼내는 식으로 적극적인 개입을 선호하는 진행은 아니죠.

적극적인 개입을 하는 진행자론 예전의 유시민이 가장 나았습니다만 ㅇ_ㅇ
                                   
퍼스나콘 존나좋 다하다 11-10-13 12:54
 125.♡.♡.197  
논점정리를 잘하면서 토론방향을 잘끌고 가요

논점에서 일탈하는 경우엔 잘끊어서 다시질문해서 토론을 진행시키죠
                                   
rafale 11-10-13 12:59
 218.♡.♡.175  
100분 토론의 지난날을 기억하신다면 유시민이 진행자로서 더 논점 정리를 잘하는 시절이 있다는 생각을 하실겁니다. 손석희는 좀더 패널들에게 맡기는 유형에 가깝죠. 심하게 삼천포로 빠지면 카드를 꺼내지만, 아니라면 선수들이 경기를 진행하게 내버려두는 심판에 가깝습니다.

MBC는 그것도 못마땅해서 교체한거고 KBS 쪽 토론 진행자들은 한나라당에 줄을 댄 경력이 많아서 참 뭐라 말하기가 ㅇ_ㅇ
rafale 11-10-13 12:06
 218.♡.♡.175  
후반부의 논쟁은 정봉주가 찍어누르네요 ㅇ_ㅇ 요즘 팩트놀이 한게 도움이 되는듯.
퍼스나콘 [V3] 비맞인제비 11-10-13 12:34
 211.♡.♡.112  
글로만 봐도 봉도사는 나꼼수 음성지원이 되네요. 석희횽의 진행은 정말 최고. 바로 저건데...
     
퍼스나콘 존나좋 다하다 11-10-13 12:38
 125.♡.♡.197  
엠비씨 들어가서 듣고 있는데....봉도사 실망이예요

목소리 안좋으니 양해바란다고 해놓고 나꼼수때보다 양호하네요

공중파랑 딴지 청취자를 차별하다니 흙흙
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