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앙겔루스노부스 11-10-12 02:10 219.♡.♡.57 밑에 말했지만, 지금 님이 요구하는게 대체인력 투입이 되는거에요. 그리고, 그야말로 파업무력화의 가장 강력한 수단중 하나이구요. 제도적으로 대체인력 투입이 파업무력화라면, "시민불편" 이 담론상에서 파업무력화의 가장 강력한 기제구요. 다른 건에서 백날 사용자, 기업, 정부 비난하면 뭐합니까. 이런 구체적인 사안에서, 불편을 감수하려 하지 않는데. 실천이 중요하단건 이런 부분에서 나오는 이야기입니다. 밑에 말했지만, 지금 님이 요구하는게 대체인력 투입이 되는거에요. 그리고, 그야말로 파업무력화의 가장 강력한 수단중 하나이구요. 제도적으로 대체인력 투입이 파업무력화라면, "시민불편" 이 담론상에서 파업무력화의 가장 강력한 기제구요. 다른 건에서 백날 사용자, 기업, 정부 비난하면 뭐합니까. 이런 구체적인 사안에서, 불편을 감수하려 하지 않는데. 실천이 중요하단건 이런 부분에서 나오는 이야기입니다.



원펀치미키 11-10-12 02:11 182.♡.♡.135 님이 실천할 불편이 아니라면 함부로 이야기 하지 마세요... 아침 출근 시간때 삼화고속 타보셨나요? .... 그거 편해서 타고 다니는 줄 아세요?? 차악을 선택하는것과 마찬가지 심정으로 타고다녀요... 전철은 시간이 너무 걸리기에.... 계산에서 타는 사람들은 출근시간 6시30분 부터 9시까지 앉을 기회 조차도 없는 콩나물 시루 버스 1시간이 넘도록 타고 있어야 합니다. 그래도 전철을 타기엔 직업을 바꾸지 않고선 너무 불편하니 타고 다녔던 거에요... 에혀.. 심지어 상당수 사람들은 버스 노선 거꾸로 거슬러 버스타고 올라가서 다시 타고 내려와요... 그 촌극을 겪어 보고 이야기 하세요.. 실제 가장큰 문제는 인천 시장과 경기지사 ? 그리고 행정가들과... 버스 회사 운영자들이겠지만.... ㅡ_-; ..... 님이 실천할 불편이 아니라면 함부로 이야기 하지 마세요... 아침 출근 시간때 삼화고속 타보셨나요? .... 그거 편해서 타고 다니는 줄 아세요?? 차악을 선택하는것과 마찬가지 심정으로 타고다녀요... 전철은 시간이 너무 걸리기에.... 계산에서 타는 사람들은 출근시간 6시30분 부터 9시까지 앉을 기회 조차도 없는 콩나물 시루 버스 1시간이 넘도록 타고 있어야 합니다. 그래도 전철을 타기엔 직업을 바꾸지 않고선 너무 불편하니 타고 다녔던 거에요... 에혀.. 심지어 상당수 사람들은 버스 노선 거꾸로 거슬러 버스타고 올라가서 다시 타고 내려와요... 그 촌극을 겪어 보고 이야기 하세요.. 실제 가장큰 문제는 인천 시장과 경기지사 ? 그리고 행정가들과... 버스 회사 운영자들이겠지만.... ㅡ_-; .....



앙겔루스노부스 11-10-12 02:18 219.♡.♡.57 출퇴근 하는 사람들에게 대안이 필요하지 않다고 말하는건 아니에요. 그런데, 그런 사정 고려하다보면 노동자들의 필요는 어디가나요? 노동자들이 그런 열악한 노동조건에서 벗어나기 위해 그럼 뭘 할 수 있는데요? 지금 님이 공정하지 않은건, 자신(의 연장선상)의 사정은 배려해주길 바라면서, 삼화고속 노동자들의 사정은 배려하지 않는다는 것 때문이에요. 그런 힘든 사정 있다는거 누가 모르나요? 그러나, 그런 사정때문에, 결과적으로 님의 주장이 삼화고속 노동자들의 파업을 무력화시키는 것이 된다면, 그 문제에 대해서는 누구한테 책임을 물을거냐는 거에요. 그렇기에, 정 불편하거나 하면 집단적으로 삼화고속 업체에 항의를 하거나, 여론화를 해야한다는 것이구요. 그런거 하는게 힘든거 아니까, 굳이 나서서 하라고는 안하지만, 그럴거면 노동자들이 힘들게 파업하고 쟁의하는데, 초치지나 말라는 거에요. 보나마나 또 줄줄이 엮여서 업무방해니, 손배소니 피볼게 뻔한데 말이에요. 님을 비롯한 사람들의 출퇴근 불편과 그들의 생존차원의 문제가 서로 상치된다면, 그 문제를 해결하는데 있어서 보다 정당한 방법을 고려할 생각을 하는게 진보죠. 당장의 불편함만을 넘길 생각일거면, 권력의 편에 서는게 거의 모든 경우에 더 편할겁니다. 출퇴근 하는 사람들에게 대안이 필요하지 않다고 말하는건 아니에요. 그런데, 그런 사정 고려하다보면 노동자들의 필요는 어디가나요? 노동자들이 그런 열악한 노동조건에서 벗어나기 위해 그럼 뭘 할 수 있는데요? 지금 님이 공정하지 않은건, 자신(의 연장선상)의 사정은 배려해주길 바라면서, 삼화고속 노동자들의 사정은 배려하지 않는다는 것 때문이에요. 그런 힘든 사정 있다는거 누가 모르나요? 그러나, 그런 사정때문에, 결과적으로 님의 주장이 삼화고속 노동자들의 파업을 무력화시키는 것이 된다면, 그 문제에 대해서는 누구한테 책임을 물을거냐는 거에요. 그렇기에, 정 불편하거나 하면 집단적으로 삼화고속 업체에 항의를 하거나, 여론화를 해야한다는 것이구요. 그런거 하는게 힘든거 아니까, 굳이 나서서 하라고는 안하지만, 그럴거면 노동자들이 힘들게 파업하고 쟁의하는데, 초치지나 말라는 거에요. 보나마나 또 줄줄이 엮여서 업무방해니, 손배소니 피볼게 뻔한데 말이에요. 님을 비롯한 사람들의 출퇴근 불편과 그들의 생존차원의 문제가 서로 상치된다면, 그 문제를 해결하는데 있어서 보다 정당한 방법을 고려할 생각을 하는게 진보죠. 당장의 불편함만을 넘길 생각일거면, 권력의 편에 서는게 거의 모든 경우에 더 편할겁니다.



원펀치미키 11-10-12 02:24 182.♡.♡.135 파업하고 쟁의하는데 초칠 이유도 없고요... 오버하지 마시고요.... 그 노선을 이용했던 사람들에게 최소한의 배려 없다면... 그닥 긍정해 주고 싶은 생각도 없내요.. 님이야 이쪽도 저쪽도 껴 있지 않고... 탁상공론이나 실컷 하시면... 워 정의실현이나 하신것 처럼 대리만족은 하실수 있나 본대.... 전혀 안그렇내요... 4대보험되고, 학자금 지원 해주고... 190만원의 급여... 12시간 노동.... (이게 어떤 직급 어떤 연차의 연봉인지는 모르겠습니다만..... ) 여튼... 생존권이라고 하기엔 좀 그렇내요... 분명 볼모 잡는것도 정도것 잡고 한다면 그닥 뭐라 못하겠습니다만..... 파업하고 쟁의하는데 초칠 이유도 없고요... 오버하지 마시고요.... 그 노선을 이용했던 사람들에게 최소한의 배려 없다면... 그닥 긍정해 주고 싶은 생각도 없내요.. 님이야 이쪽도 저쪽도 껴 있지 않고... 탁상공론이나 실컷 하시면... 워 정의실현이나 하신것 처럼 대리만족은 하실수 있나 본대.... 전혀 안그렇내요... 4대보험되고, 학자금 지원 해주고... 190만원의 급여... 12시간 노동.... (이게 어떤 직급 어떤 연차의 연봉인지는 모르겠습니다만..... ) 여튼... 생존권이라고 하기엔 좀 그렇내요... 분명 볼모 잡는것도 정도것 잡고 한다면 그닥 뭐라 못하겠습니다만.....



앙겔루스노부스 11-10-12 02:30 219.♡.♡.57 밑에도 말했지만, 님은 파업을 훼방할 생각이 없다고 자의적으로 주장하지만, 님의 그런 주장은 결과적으로 파업에 부정적인 여론으로 형성되어 사회적 압력이 된다는 점을 간과하지 말라는 겁니다. 사용자들이 불편하니, 그런 점을 배려하라, 는 주장 자체가, 그러한 "불편" 을 전제로 교섭력을 확보하는게 본령인 파업의 근본을 부정한다는 것을 왜 인정하지 않는건가요? 지금 님이 사회적 연대라는 부분을 무시하고 있는 부분도 계속 말하고 있지만 무시하고 있어요. 1. 님이 파업할 경우 사회적 지지를 요구하기 위해서, 2. 다른 약자의 사정에, 공동으로 힘을 모아준다는 의미에서 지지해주는 것을 연대라고 할 때, 지금 님의 행동이 그런 부분을 정면으로 거스르고 있다는 것을 부정하시는 건가요? 어떤 불편이 있을때, 다른 약자를 위해 그 불편을 감수해주는 것이 연대를 실천하는 방법일텐데 말입니다. 자신의 맘에 안드는 주장을 탁상공론이라고 말하기는 쉽겠죠. 어떤 의미에서 그것이 존재하는지 맥락같은것을 무시하고, 비아냥 거리는 것은 별로 바람직한 태도라고 할 수도 없지 싶군요. 삼성욕하고, 이명박 욕한다고 진보가 되는건 아닙니다. 이런 구체적인 사안에서 자신의 손해를 감수해줄 때, 진보가 되는거죠. 밑에도 말했지만, 님은 파업을 훼방할 생각이 없다고 자의적으로 주장하지만, 님의 그런 주장은 결과적으로 파업에 부정적인 여론으로 형성되어 사회적 압력이 된다는 점을 간과하지 말라는 겁니다. 사용자들이 불편하니, 그런 점을 배려하라, 는 주장 자체가, 그러한 "불편" 을 전제로 교섭력을 확보하는게 본령인 파업의 근본을 부정한다는 것을 왜 인정하지 않는건가요? 지금 님이 사회적 연대라는 부분을 무시하고 있는 부분도 계속 말하고 있지만 무시하고 있어요. 1. 님이 파업할 경우 사회적 지지를 요구하기 위해서, 2. 다른 약자의 사정에, 공동으로 힘을 모아준다는 의미에서 지지해주는 것을 연대라고 할 때, 지금 님의 행동이 그런 부분을 정면으로 거스르고 있다는 것을 부정하시는 건가요? 어떤 불편이 있을때, 다른 약자를 위해 그 불편을 감수해주는 것이 연대를 실천하는 방법일텐데 말입니다. 자신의 맘에 안드는 주장을 탁상공론이라고 말하기는 쉽겠죠. 어떤 의미에서 그것이 존재하는지 맥락같은것을 무시하고, 비아냥 거리는 것은 별로 바람직한 태도라고 할 수도 없지 싶군요. 삼성욕하고, 이명박 욕한다고 진보가 되는건 아닙니다. 이런 구체적인 사안에서 자신의 손해를 감수해줄 때, 진보가 되는거죠.



앙겔루스노부스 11-10-12 02:31 219.♡.♡.57 밑에 보니까, 파업도 선제적으로 한게 아니라 직장폐쇄가 먼저네요. 이 경우는 명백히 사용자의 문제입니다. 이 문제에 적극적으로 나서지 않고 있는 주무기관인 인천시청도 문제구요. 이런 문제의 입체성은 간과한채, 파업이라는 행동을 문제삼으면, 사회적 맥락이나 인과관계라는건 쏙빠져버리는게 됩니다. 그런 부분을 전체적으로 고려하실 필요가 있을 겁니다. 밑에 보니까, 파업도 선제적으로 한게 아니라 직장폐쇄가 먼저네요. 이 경우는 명백히 사용자의 문제입니다. 이 문제에 적극적으로 나서지 않고 있는 주무기관인 인천시청도 문제구요. 이런 문제의 입체성은 간과한채, 파업이라는 행동을 문제삼으면, 사회적 맥락이나 인과관계라는건 쏙빠져버리는게 됩니다. 그런 부분을 전체적으로 고려하실 필요가 있을 겁니다.



앙겔루스노부스 11-10-12 02:20 219.♡.♡.57 노동자들에게는 "파업밖에 길이 없" 어요. 그러나, 님같은 분들은 4시간이 걸리더라도 출퇴근은 할 수 있어요. 위급성의 차원이 다른 문제입니다... 노동자들에게는 "파업밖에 길이 없" 어요. 그러나, 님같은 분들은 4시간이 걸리더라도 출퇴근은 할 수 있어요. 위급성의 차원이 다른 문제입니다...



원펀치미키 11-10-12 02:31 182.♡.♡.135 노부스님.... 버스 회사 많아요라고 이야기 하면 안되듯이... 4시간씩 걸려 출퇴근 하는 일이 한달 이상 길어질 경우... 그 문제는 삼화고속 아저씨들 한테 대우 좋은 곳으로 가세요 라는 말과 비슷한 수준이라는 겁니다. 노부스님.... 버스 회사 많아요라고 이야기 하면 안되듯이... 4시간씩 걸려 출퇴근 하는 일이 한달 이상 길어질 경우... 그 문제는 삼화고속 아저씨들 한테 대우 좋은 곳으로 가세요 라는 말과 비슷한 수준이라는 겁니다.



앙겔루스노부스 11-10-12 02:32 219.♡.♡.57 지금 그걸 부정하는게 아닌데요. "왜 4시간씩 걸려 출퇴근하는 불편함의 책임을 삼화고속 노동자한테 묻느냐" 라는게 논점입니다. 논점회피하지 마시죠. 지금 그걸 부정하는게 아닌데요. "왜 4시간씩 걸려 출퇴근하는 불편함의 책임을 삼화고속 노동자한테 묻느냐" 라는게 논점입니다. 논점회피하지 마시죠.



원펀치미키 11-10-12 02:42 182.♡.♡.135 부정하지 않으시면.. 저한테 이러시면 안되죠.. 누가 삼화고속 파업 하지 말랍니까??? 파업하더라도... 전철 놈(운용자)들 처럼 대채 운행 좀 더디게래도 해 주고 하라는 겁니다. 삼화고속의 노동자들에게만 묻냐고요??? 그들이 키를 갖고 있으니.. 그들도 최소한 시민들에 대한 약속은 지켜가며 해야 서로 없는 양반들끼리..의지라도 될거 아닙니까?? 시민들을 설득이라도 시켜 가며 이야기라도 하는게 훨씬더 이득일듯 하내요... 우린 좆도 못 먹으니... 니들도 뒤지던가? 이런 식이면... 외려 님이 이야기 한데로 스스로 초치는 결과밖에 ... 부정하지 않으시면.. 저한테 이러시면 안되죠.. 누가 삼화고속 파업 하지 말랍니까??? 파업하더라도... 전철 놈(운용자)들 처럼 대채 운행 좀 더디게래도 해 주고 하라는 겁니다. 삼화고속의 노동자들에게만 묻냐고요??? 그들이 키를 갖고 있으니.. 그들도 최소한 시민들에 대한 약속은 지켜가며 해야 서로 없는 양반들끼리..의지라도 될거 아닙니까?? 시민들을 설득이라도 시켜 가며 이야기라도 하는게 훨씬더 이득일듯 하내요... 우린 좆도 못 먹으니... 니들도 뒤지던가? 이런 식이면... 외려 님이 이야기 한데로 스스로 초치는 결과밖에 ...



앙겔루스노부스 11-10-12 02:46 219.♡.♡.57 없는 사람들끼리 의지 못하게 하는 책임을 "왜 다른 없는 사람한테 묻느냐" 라는 겁니다. 삼화고속 노동자들은 키를 갖고 있지 않아요. 그들이 파업을 한 자체가, 그들의 정당한 요구를 들어주지 않는 업체(+인천시) 때문이라는 겁니다. 제가 인과관계 이야기를 계속 하고 있다는 것을 잊지 마시기 바랍니다. 그러한 근본적인 인과관계를 무시하고, 드러나는 표면일 뿐인 "파업" 에만 초점을 두고 있으니, 님의 주장이 타당치 않다고 계속 비판을 하는것 아닙니까. 보다 전체적인 맥락을 빼놓고 파업이라는 구체적인 행위만을 비판하는 것은, 파업에 부정적인 측에서 즐겨 사용하는 논법이란것을 알만하신 분이 그렇게 말씀하시면 안된다는거죠. 없는 사람들끼리 의지 못하게 하는 책임을 "왜 다른 없는 사람한테 묻느냐" 라는 겁니다. 삼화고속 노동자들은 키를 갖고 있지 않아요. 그들이 파업을 한 자체가, 그들의 정당한 요구를 들어주지 않는 업체(+인천시) 때문이라는 겁니다. 제가 인과관계 이야기를 계속 하고 있다는 것을 잊지 마시기 바랍니다. 그러한 근본적인 인과관계를 무시하고, 드러나는 표면일 뿐인 "파업" 에만 초점을 두고 있으니, 님의 주장이 타당치 않다고 계속 비판을 하는것 아닙니까. 보다 전체적인 맥락을 빼놓고 파업이라는 구체적인 행위만을 비판하는 것은, 파업에 부정적인 측에서 즐겨 사용하는 논법이란것을 알만하신 분이 그렇게 말씀하시면 안된다는거죠.



Dandelion 11-10-12 02:17 115.♡.♡.2 다니는길 없는거 아닙니다. 예전같았음 그 지옥철 때문이라도 말 많았겠지만 신 노선이 생겨 그리 큰 불편은 없을 거에요. 제가 공항철도 타고 출퇴근 하니까요. 인천지하철 타고 공항철도타고 김포공항가서 9호선타고 신논현역에서 내리면 됩니다. 말이 환승 두번이지 실상 환승하기 어려운거 아닙니다. 공항철도같은경우 타기 쉽게 바로바로 엘레베이터도 있고 에스컬레이터도 있으니까요. 다니는길 없는거 아닙니다. 예전같았음 그 지옥철 때문이라도 말 많았겠지만 신 노선이 생겨 그리 큰 불편은 없을 거에요. 제가 공항철도 타고 출퇴근 하니까요. 인천지하철 타고 공항철도타고 김포공항가서 9호선타고 신논현역에서 내리면 됩니다. 말이 환승 두번이지 실상 환승하기 어려운거 아닙니다. 공항철도같은경우 타기 쉽게 바로바로 엘레베이터도 있고 에스컬레이터도 있으니까요.



원펀치미키 11-10-12 02:19 182.♡.♡.135 ㅎㅎㅎㅎ ... 인천선-공항선-9호선..... 흠냐.... 제 어머님 댁이 계산동이니... 제가 9호선 노선 위에 살지 않으니.... 그거이용해도 3시간은 왕복입지요... ㅎㅎㅎㅎ ... 인천선-공항선-9호선..... 흠냐.... 제 어머님 댁이 계산동이니... 제가 9호선 노선 위에 살지 않으니.... 그거이용해도 3시간은 왕복입지요...



Dandelion 11-10-12 02:23 115.♡.♡.2 제가 사는 곳이 바로 계산동입니다-_-;; 왕복 3시간 안걸립니다. 어차피 삼화고속타도 계산역에서 강남역까지 한시간 걸리는데 지하철로 이용해도 마찬가지입니다. 더더군다나 계산동에서 버스타면 부평에서 타는 사람들 때문에 아침시간엔 앉아가지 못하지만 지하철 타면 운좋으면 앉아가기도 합니다. 제가 몇번 타고 다녔거든요. 삼화고속 타보셨다니 아시겠네요. 기사님들 용변보러가는 시간까지 쫓길정도로 고생하시는거요. 얼마나 급하시면 서울역 지나 그 종로학원 즈음 있는 그 공원 화장실앞에 잠깐 대놓고 연신 양해구하고 빛의속도로 해결하고 오십니다. 거기다가 배차간격을 어찌나 신경쓰시는지, 난폭운전도 마다하지 않으십니다. 덕분에 종종 사고도 나구요. 그게 그분들이 하고 싶어서 그러는거 아니잖습니까? 그 피해 고스란히 승객이 감당해야합니다. 기사님들 더 뽑고, 좀 더 나은 좀 더 안정된 환경에서 근무하게끔 하고 안전운행 하는게 먼저라 생각합니다. 지금 이 수고쯤은 수고도 아닐듯 합니다. 제가 사는 곳이 바로 계산동입니다-_-;; 왕복 3시간 안걸립니다. 어차피 삼화고속타도 계산역에서 강남역까지 한시간 걸리는데 지하철로 이용해도 마찬가지입니다. 더더군다나 계산동에서 버스타면 부평에서 타는 사람들 때문에 아침시간엔 앉아가지 못하지만 지하철 타면 운좋으면 앉아가기도 합니다. 제가 몇번 타고 다녔거든요. 삼화고속 타보셨다니 아시겠네요. 기사님들 용변보러가는 시간까지 쫓길정도로 고생하시는거요. 얼마나 급하시면 서울역 지나 그 종로학원 즈음 있는 그 공원 화장실앞에 잠깐 대놓고 연신 양해구하고 빛의속도로 해결하고 오십니다. 거기다가 배차간격을 어찌나 신경쓰시는지, 난폭운전도 마다하지 않으십니다. 덕분에 종종 사고도 나구요. 그게 그분들이 하고 싶어서 그러는거 아니잖습니까? 그 피해 고스란히 승객이 감당해야합니다. 기사님들 더 뽑고, 좀 더 나은 좀 더 안정된 환경에서 근무하게끔 하고 안전운행 하는게 먼저라 생각합니다. 지금 이 수고쯤은 수고도 아닐듯 합니다.



원펀치미키 11-10-12 02:25 182.♡.♡.135 계산 계양으로 그리고 김포에서 신논현 까지 오는데 .... 1시간내에 주파 하신다고요?? 그런 기적이??? 갈때 마다 단 한번도 전철이 쉬임 없이 후딱 후딱 오셨나 보내요??? 계산 계양으로 그리고 김포에서 신논현 까지 오는데 .... 1시간내에 주파 하신다고요?? 그런 기적이??? 갈때 마다 단 한번도 전철이 쉬임 없이 후딱 후딱 오셨나 보내요???



Dandelion 11-10-12 02:32 115.♡.♡.2 김포까지 가는데 넉넉잡아 20분. 김포에서 신논현까지 직행타면 30분이면 갑니다;; 글고 아침시간에 강남역으로 출퇴근 하시는 분들은 곧장오는 시간표대로 움직입니다. 김포까지 가는데 넉넉잡아 20분. 김포에서 신논현까지 직행타면 30분이면 갑니다;; 글고 아침시간에 강남역으로 출퇴근 하시는 분들은 곧장오는 시간표대로 움직입니다.



원펀치미키 11-10-12 02:35 182.♡.♡.135 아침에 집에서 나서서... 역가는데 1분이면 되세요? ... 역가면 기차 딱 ~! 있습니까? 안기다리고? 갈아타는 시간은 없고... 내리는 기차에서 타는 기차 문에서 문으로 바로 가세요??? 김포가는데... 계양에서 갈아타고 김포 가는데 넉넉잡아20분이요? 님이 집에서 출발해서.. 김포 9호선 승강장 가는데 20분만에 갈수 있다고 진심이세요??? 아침에 집에서 나서서... 역가는데 1분이면 되세요? ... 역가면 기차 딱 ~! 있습니까? 안기다리고? 갈아타는 시간은 없고... 내리는 기차에서 타는 기차 문에서 문으로 바로 가세요??? 김포가는데... 계양에서 갈아타고 김포 가는데 넉넉잡아20분이요? 님이 집에서 출발해서.. 김포 9호선 승강장 가는데 20분만에 갈수 있다고 진심이세요???



Dandelion 11-10-12 02:40 115.♡.♡.2 삼화고속 타러 정류장까지 안걸어가나요? 저희집에선 삼화고속 타러 가나 계산역가나 뭐 2~3분 밖에 차이 안나거든요. 계양역에서 공항철도 타러 올라가면 바로 공항철도 옵니다. 시간표를 그렇게 편리하게 만들어 놨더군요. 김포공항에서 9호선 급행 기다리는 시간 10분 치세요. 그래도 뭐 그게 그건데요?? 삼화고속 타러 정류장까지 안걸어가나요? 저희집에선 삼화고속 타러 가나 계산역가나 뭐 2~3분 밖에 차이 안나거든요. 계양역에서 공항철도 타러 올라가면 바로 공항철도 옵니다. 시간표를 그렇게 편리하게 만들어 놨더군요. 김포공항에서 9호선 급행 기다리는 시간 10분 치세요. 그래도 뭐 그게 그건데요??



원펀치미키 11-10-12 03:04 182.♡.♡.135 계산에서 삼화타고 신논현가는데 막히면 1시간 30분.. 안막히면 잘 알겠지만...35~45분이면 주파입지요.... 전철은 걷고 뛰고 해서... 1시간 30분입지요.... ㅡ_-; .... 그것도 전철만으로도요.. 계산에서 삼화타고 신논현가는데 막히면 1시간 30분.. 안막히면 잘 알겠지만...35~45분이면 주파입지요.... 전철은 걷고 뛰고 해서... 1시간 30분입지요.... ㅡ_-; .... 그것도 전철만으로도요..



chirp 11-10-12 02:19 183.♡.♡.88 오랜만에 "후후"가 없는 글이 나왔는데........... 어째 좀 .................. ㅡㅡ; 오랜만에 "후후"가 없는 글이 나왔는데........... 어째 좀 .................. ㅡㅡ;



삐딱하게 11-10-12 02:19 221.♡.♡.39 도대체 왜 파업으로 인한 불편을 노동자들에게 묻는지 모르겠네요. 회사의 적자폭이 47억이라는 말씀까지... 파업을 했는데도 아무런 불편도 생기지않는다면 어떤 자본가가 파업을 두려워하겠습니까? 도대체 왜 파업으로 인한 불편을 노동자들에게 묻는지 모르겠네요. 회사의 적자폭이 47억이라는 말씀까지... 파업을 했는데도 아무런 불편도 생기지않는다면 어떤 자본가가 파업을 두려워하겠습니까?



존나좋 다하다 11-10-12 02:24 125.♡.♡.197 우선 지금상태는 무기한파업상태가아닌 영업주에의한 직장폐쇄상태입니다 기다렸다는듯이 직장폐쇄한거죠.. 파업이 장기화된다 싶으면 부분적 파업을 병행할지도 모르는건데 파업은 특히 우리나라에서는 노동자에게 정말 마지막 수단입니다 함부로 결정했다고 생각되진 않네요(조합원개인에대한 손해배상을 무분별적으로 인정하고있기도하고 파업기간에는 그나마 최저임금도 못받는데) 시민을 볼모로 어쩌구 하는건 현재 영업주와 언론에 의해서 그런방향으로 다루어지고 있는겁니다 우선 지금상태는 무기한파업상태가아닌 영업주에의한 직장폐쇄상태입니다 기다렸다는듯이 직장폐쇄한거죠.. 파업이 장기화된다 싶으면 부분적 파업을 병행할지도 모르는건데 파업은 특히 우리나라에서는 노동자에게 정말 마지막 수단입니다 함부로 결정했다고 생각되진 않네요(조합원개인에대한 손해배상을 무분별적으로 인정하고있기도하고 파업기간에는 그나마 최저임금도 못받는데) 시민을 볼모로 어쩌구 하는건 현재 영업주와 언론에 의해서 그런방향으로 다루어지고 있는겁니다



곰너부리 11-10-12 02:25 211.♡.♡.2 저도 인천 부천 오래 살았는데, 그 사람들 덕분에 우리가 편하게 다녔다고 생각지는 않습니까. 우리의 발이 돼 준 그들을 한번 쯤 이해하려고 해보세요. 발에 짖무르고 고름이 나면 치료해야하는 거지 발을 타박한다고해서 상황이 나아지지 않습니다. 그간 강남역까지 다니셔서 편했던 기억이 노동자들의 저임금 덕에 가능했다는 걸 기억하세요. 저도 인천 부천 오래 살았는데, 그 사람들 덕분에 우리가 편하게 다녔다고 생각지는 않습니까. 우리의 발이 돼 준 그들을 한번 쯤 이해하려고 해보세요. 발에 짖무르고 고름이 나면 치료해야하는 거지 발을 타박한다고해서 상황이 나아지지 않습니다. 그간 강남역까지 다니셔서 편했던 기억이 노동자들의 저임금 덕에 가능했다는 걸 기억하세요.



원펀치미키 11-10-12 02:27 182.♡.♡.135 곰 너부리님...ㅡ_-; 그들이 무조건 나쁘다는거 아닙니다. 그들의 파업이 완전 부당하다고 이야기 한적 단 한번도 없어요... 곰 너부리님...ㅡ_-; 그들이 무조건 나쁘다는거 아닙니다. 그들의 파업이 완전 부당하다고 이야기 한적 단 한번도 없어요...



곰너부리 11-10-12 02:31 211.♡.♡.2 제시하신 방법이 파업 깨트리기이고 절벽에서 미는 행위입니다. 내 발이 곪아들어가니 다른 발 다오하고 말하는 거죠. 치료할 동안이라도 잠시 참으시라 이겁니다. 제시하신 방법이 파업 깨트리기이고 절벽에서 미는 행위입니다. 내 발이 곪아들어가니 다른 발 다오하고 말하는 거죠. 치료할 동안이라도 잠시 참으시라 이겁니다.



A. 자라 11-10-12 02:28 175.♡.♡.242 파업이 발생할 때 괴로움이 크던 작던 생깁니다. 그 차이에서 벌어지는 논란같습니다. 1. 이랜드 파업 당시에 앞에 아파트에 살던 고객이 와서 따지더군요. 여기서 너희들이 파업하면 쇼핑하러 버스타고 4정거정이나(?) 가야한다고. 2. 만약에 필수공익 사업장인 가스회사가 파업을 해버려서 가스가 끊긴다면?(물론 그럴일은 없습니다. 파업권이 제한되니...) 3. 이번 삼화고속처럼 2시간이상의 추가적 교통시간이 지속적으로 발생한다면? 아마 소비자의 고통수준은 2-3-1 수준이겠죠. 2는 절대 안되는 일이라 제도적으로 막아놨고, 1같은 경우도 힘들어서 못참겠고 공권력 투입해서 강제진압하라고 한다면 할말이 없겠죠. 문제는 3번같은 경우 어느정도까지 인내심을 발휘할 수 있느냐겠지요. 파업이 발생할 때 괴로움이 크던 작던 생깁니다. 그 차이에서 벌어지는 논란같습니다. 1. 이랜드 파업 당시에 앞에 아파트에 살던 고객이 와서 따지더군요. 여기서 너희들이 파업하면 쇼핑하러 버스타고 4정거정이나(?) 가야한다고. 2. 만약에 필수공익 사업장인 가스회사가 파업을 해버려서 가스가 끊긴다면?(물론 그럴일은 없습니다. 파업권이 제한되니...) 3. 이번 삼화고속처럼 2시간이상의 추가적 교통시간이 지속적으로 발생한다면? 아마 소비자의 고통수준은 2-3-1 수준이겠죠. 2는 절대 안되는 일이라 제도적으로 막아놨고, 1같은 경우도 힘들어서 못참겠고 공권력 투입해서 강제진압하라고 한다면 할말이 없겠죠. 문제는 3번같은 경우 어느정도까지 인내심을 발휘할 수 있느냐겠지요.



깁슨SG 11-10-12 02:29 69.♡.♡.234 갠적으로 교통불편을 호소하는 시민들에게 연대의식 없다고 비난하는 태도는 좀 지양해야 한다고 보는데 참 어려운 문제네요.. 많이 불편하죠.. 그래도 그 어렵고 불편함을 조금만 더 감수해주시면 그것이야말로 정말 훌륭한 행동이라고 봅니다. 갠적으로 교통불편을 호소하는 시민들에게 연대의식 없다고 비난하는 태도는 좀 지양해야 한다고 보는데 참 어려운 문제네요.. 많이 불편하죠.. 그래도 그 어렵고 불편함을 조금만 더 감수해주시면 그것이야말로 정말 훌륭한 행동이라고 봅니다.



원펀치미키 11-10-12 02:32 182.♡.♡.135 불편은 같이 감수하자는 거죠... 그 노선을 이용하는 사람들도 불편은 갖되... 그래도 노선을 완전 폐쇄 해 버리면 안된다는 겁니다... 불편은 같이 감수하자는 거죠... 그 노선을 이용하는 사람들도 불편은 갖되... 그래도 노선을 완전 폐쇄 해 버리면 안된다는 겁니다...



쎄콤 11-10-12 02:29 1.♡.♡.12 이건 말도 안되는 얘기네요. 이용자들이 불편하니 문제라니... 도대체 어느 나라에서 파업하면서 이용자 불편하면 안된다고 합니까? 무슨 국가가 마비되는 상황도 아니고, 아니 마비되도 마찬가지죠. 우리나라 수준의 노사 문화를 갖고 있는 나라에서, 이런 논리를 들이밀면 그냥 삼성 무노조가 답이죠. 그나마 삼성은 돈이나 받지, 다른 사람들은 그냥 개같이 일해서 개같이 살아라라는 것도 아니고 이건 말도 안되는 얘기네요. 이용자들이 불편하니 문제라니... 도대체 어느 나라에서 파업하면서 이용자 불편하면 안된다고 합니까? 무슨 국가가 마비되는 상황도 아니고, 아니 마비되도 마찬가지죠. 우리나라 수준의 노사 문화를 갖고 있는 나라에서, 이런 논리를 들이밀면 그냥 삼성 무노조가 답이죠. 그나마 삼성은 돈이나 받지, 다른 사람들은 그냥 개같이 일해서 개같이 살아라라는 것도 아니고



곰너부리 11-10-12 02:29 211.♡.♡.2 제가 30년가까이를 그쪽애 살았고 15년 이상 지하철 버스 통학했습니다, 지하철 버스 무수하게 파업해도 잘 학교 다니고 회사 다니고 알바 다녔습니다. 지나고 생각하니 정말 짧고 조그만 불편이었습니다. 자그만 불편을 빌미로 노동자를 절벽에서 밀지 마세요. 그 노동자가 우리의 부모고 친구이고 미래엔 자식이 될 겁니다. 제가 30년가까이를 그쪽애 살았고 15년 이상 지하철 버스 통학했습니다, 지하철 버스 무수하게 파업해도 잘 학교 다니고 회사 다니고 알바 다녔습니다. 지나고 생각하니 정말 짧고 조그만 불편이었습니다. 자그만 불편을 빌미로 노동자를 절벽에서 밀지 마세요. 그 노동자가 우리의 부모고 친구이고 미래엔 자식이 될 겁니다.



원펀치미키 11-10-12 02:33 182.♡.♡.135 같은 말 자꾸 하게 되는데.... 파업이 무조건 잘못되었다가 아닙니다... 노선을 이용하는 사람들에게도 불편은 있되... 노선을 폐쇄 해 버리는게 잘못되었다는 겁니다. 같은 말 자꾸 하게 되는데.... 파업이 무조건 잘못되었다가 아닙니다... 노선을 이용하는 사람들에게도 불편은 있되... 노선을 폐쇄 해 버리는게 잘못되었다는 겁니다.



곰너부리 11-10-12 02:37 211.♡.♡.2 짧은 시간이고 그거 좀 돌아간다고 별 문제 없습니다. 노선 폐쇄의 책임을 노동자에게만 묻는 해법을 제시하지 마세요. 짧은 시간이고 그거 좀 돌아간다고 별 문제 없습니다. 노선 폐쇄의 책임을 노동자에게만 묻는 해법을 제시하지 마세요.



rafale 11-10-12 02:38 218.♡.♡.175 다른 분들도 같은말 자꾸 하게 되시는거 같은데. 노선을 폐쇄한것은 직장 폐쇄한 사용자 측입니다. 알아보니 대체 근무 안시키는거 아니고 필요하면 어떻게던 운전자를 수혈해서 노선을 유지시키겠죠. 한달이상 가면 어떻게 할거냐고 극단적으로 묻는건 의미가 없습니다. 사흘도 안지났는걸요. 그전에 불편한 사람들이 사리를 따지고 가장 문제라고 생각되는 쪽에 책임을 물어야 겠죠. 다른 분들도 같은말 자꾸 하게 되시는거 같은데. 노선을 폐쇄한것은 직장 폐쇄한 사용자 측입니다. 알아보니 대체 근무 안시키는거 아니고 필요하면 어떻게던 운전자를 수혈해서 노선을 유지시키겠죠. 한달이상 가면 어떻게 할거냐고 극단적으로 묻는건 의미가 없습니다. 사흘도 안지났는걸요. 그전에 불편한 사람들이 사리를 따지고 가장 문제라고 생각되는 쪽에 책임을 물어야 겠죠.



rafale 11-10-12 02:42 218.♡.♡.175 직장폐쇄는 삼화고속 측도 기다렸다고 하는게 맞아보입니다. 09~10년엔 11~30억의 흑자를 내다가 11년에 적자가 났다고 하니. 인천시에도 책임을 묻는 시민이 늘어나면 유류세 보조금이 커질테니 회사의 경영이 개선되겠죠. 직장폐쇄는 삼화고속 측도 기다렸다고 하는게 맞아보입니다. 09~10년엔 11~30억의 흑자를 내다가 11년에 적자가 났다고 하니. 인천시에도 책임을 묻는 시민이 늘어나면 유류세 보조금이 커질테니 회사의 경영이 개선되겠죠.



원펀치미키 11-10-12 02:48 182.♡.♡.135 적자 났다는건 저도 이해가 잘 안가는데 경영을 그지 같이 하지 않고선 ... 여튼.... 운영자들이... 정상적일리는 없다고 보고요.... 삼화고속 노동자들이 이해 안가는건 아닙니다... 외려 지금 제가 처한 피동적 노동자로 속해있는 상황은 어쩌면 제가 더 우울할 수도 있으니..ㅠ.ㅠ... 지난 9월 부터 올 4월까지는 10시 출근에 퇴근은 12시가 평균.... 주말 토일 중에 하루는 지방.... 야근 출장 수당 없이.... 이거 논쟁하면서 계산 해보니... 삼화고속 노동자들과 별반 차이 없내요.. 전 학자금 지원도 없으니.. 더 그지 같을 수도... 파업이라도 하고 싶내요... ㅎㅎ ....... 적자 났다는건 저도 이해가 잘 안가는데 경영을 그지 같이 하지 않고선 ... 여튼.... 운영자들이... 정상적일리는 없다고 보고요.... 삼화고속 노동자들이 이해 안가는건 아닙니다... 외려 지금 제가 처한 피동적 노동자로 속해있는 상황은 어쩌면 제가 더 우울할 수도 있으니..ㅠ.ㅠ... 지난 9월 부터 올 4월까지는 10시 출근에 퇴근은 12시가 평균.... 주말 토일 중에 하루는 지방.... 야근 출장 수당 없이.... 이거 논쟁하면서 계산 해보니... 삼화고속 노동자들과 별반 차이 없내요.. 전 학자금 지원도 없으니.. 더 그지 같을 수도... 파업이라도 하고 싶내요... ㅎㅎ .......



rafale 11-10-12 02:52 218.♡.♡.175 불편함을 대수롭지 않은것으로 치부하는 글엔 미키님이 욱하실수도 잇겠지만. 발단이 너무 안좋지 않았습니까 ㅇ_ㅇ; 전 이명박 박정희 거론이 위악적인 위트인줄 알았어요; 그리고 안봤더니 왠걸 ㅇ_ㅇ;; 서로 언사가 거칠어진건 물러설수 없을 정도로 강했던 미키님의 초기 발언이었다고 생각합니다. 불편함을 대수롭지 않은것으로 치부하는 글엔 미키님이 욱하실수도 잇겠지만. 발단이 너무 안좋지 않았습니까 ㅇ_ㅇ; 전 이명박 박정희 거론이 위악적인 위트인줄 알았어요; 그리고 안봤더니 왠걸 ㅇ_ㅇ;; 서로 언사가 거칠어진건 물러설수 없을 정도로 강했던 미키님의 초기 발언이었다고 생각합니다.



앙겔루스노부스 11-10-12 02:53 219.♡.♡.57 적자가 난 것은, 수도권 환승할인과 관련이 있다고 알고 있어요. 원래 서울만 하던것이, 수도권 전체로 확대되었는데, 현재 서울시도 연간 2~3천억정도 발생하는 적자를 준공영제이기에 재정으로 메우고 있죠. 인천도 준공영제가 도입은 되었는데, 시 재정이 열악하다보니, 적자보전이 충분치 않은걸로 압니다. 거기서 발생하는 로스가, 갑작스런 회사의 수지악화로 이어진 것이구요. 그렇기에, 이 문제는 단순히 선악대결인것만도 아닙니다. 보다 복합적인 교통체계전반의 문제인거죠. 적자가 난 것은, 수도권 환승할인과 관련이 있다고 알고 있어요. 원래 서울만 하던것이, 수도권 전체로 확대되었는데, 현재 서울시도 연간 2~3천억정도 발생하는 적자를 준공영제이기에 재정으로 메우고 있죠. 인천도 준공영제가 도입은 되었는데, 시 재정이 열악하다보니, 적자보전이 충분치 않은걸로 압니다. 거기서 발생하는 로스가, 갑작스런 회사의 수지악화로 이어진 것이구요. 그렇기에, 이 문제는 단순히 선악대결인것만도 아닙니다. 보다 복합적인 교통체계전반의 문제인거죠.



앙겔루스노부스 11-10-12 02:54 219.♡.♡.57 인천은 그나마 낫습니다. 경기도는 노동자만이 아니라, 회사도 휘청거리고 있어요. 경기도는 아예 준공영제가 도입도 안되었거든요. 그래서, 회사측이 적극적으로 도측에 요금인상을 요구하고 있는 상황입니다. 다만, 인천은 그런 갈등이 보다 제한적이다보니, 노동자라는, 내부의 적을 만들어서 회사가 위기를 넘기려고 하고 있는면이 있구요... 인천은 그나마 낫습니다. 경기도는 노동자만이 아니라, 회사도 휘청거리고 있어요. 경기도는 아예 준공영제가 도입도 안되었거든요. 그래서, 회사측이 적극적으로 도측에 요금인상을 요구하고 있는 상황입니다. 다만, 인천은 그런 갈등이 보다 제한적이다보니, 노동자라는, 내부의 적을 만들어서 회사가 위기를 넘기려고 하고 있는면이 있구요...



rafale 11-10-12 02:58 218.♡.♡.175 다들 빨아주던 환승할인제도가 결국은 돈낼거 다 내게 될거라고 얘기한지 6년이 지났는데 늦었지만 그렇게 되긴 되는군요 ㅇ_ㅇ 다들 빨아주던 환승할인제도가 결국은 돈낼거 다 내게 될거라고 얘기한지 6년이 지났는데 늦었지만 그렇게 되긴 되는군요 ㅇ_ㅇ



앙겔루스노부스 11-10-12 03:05 219.♡.♡.57 그렇지만 그렇게 되는게 맞죠. 결과적으로는 "공공의 재원으로 교통문제를 해결한다" 라는 점에서, 아주 전형적인 복지제도니까요. 요금은 역진적이지만, 조세는 누진적이라는 점에서, 분배효과도 있구요. 이명박이 이거 하나는 정말 잘했죠. 그렇지만 그렇게 되는게 맞죠. 결과적으로는 "공공의 재원으로 교통문제를 해결한다" 라는 점에서, 아주 전형적인 복지제도니까요. 요금은 역진적이지만, 조세는 누진적이라는 점에서, 분배효과도 있구요. 이명박이 이거 하나는 정말 잘했죠.



존나좋 다하다 11-10-12 02:35 125.♡.♡.197 우리나라에서는 공식이 되버렸음 파업 >> 즉시 직장폐쇄 >> 노동자소개 >> 농성 >> 공권력투입 >>지도부 구속 조합원 손배 이꼴당할 확률이 높은데도 어쩔수 없이 하는겁니다 사용자측이 니놈들이 저런위험감수하고 버티겠냐라는 심보로 교섭도성실히 안하는 경우가 비일비재하고 정말 필수적으로 운영되야할것들은 이미 법에서 정해놨어요 그 외의 상황에서는 수인할수 있는것도 정상적인 사회구조라고 생각됩니다 우리나라에서는 공식이 되버렸음 파업 >> 즉시 직장폐쇄 >> 노동자소개 >> 농성 >> 공권력투입 >>지도부 구속 조합원 손배 이꼴당할 확률이 높은데도 어쩔수 없이 하는겁니다 사용자측이 니놈들이 저런위험감수하고 버티겠냐라는 심보로 교섭도성실히 안하는 경우가 비일비재하고 정말 필수적으로 운영되야할것들은 이미 법에서 정해놨어요 그 외의 상황에서는 수인할수 있는것도 정상적인 사회구조라고 생각됩니다



기아없이는 못살아 11-10-12 02:37 112.♡.♡.44 저도 파업 하는거 싫어 하지만 이건 삼화고속이 문제가 크더군요 190만원 큰거 같지만 별로 큰돈 아닙니다 학자금 지원 된다고 하지만 말이죠 하루에 12시간 운전한다는게 중노동이죠 그리고 한달에 많이 쉬어봐야 5일 쉬고 말이죠 저도 파업 하는거 싫어 하지만 이건 삼화고속이 문제가 크더군요 190만원 큰거 같지만 별로 큰돈 아닙니다 학자금 지원 된다고 하지만 말이죠 하루에 12시간 운전한다는게 중노동이죠 그리고 한달에 많이 쉬어봐야 5일 쉬고 말이죠



존나좋 다하다 11-10-12 02:42 125.♡.♡.197 학자금지원이라는 것도 회사에서 지원해주는건지 몰겠음요 저도 몇년전에 공장몇달 다녔는데 급여에서 까이는 직원공제에서 지원할거 같은데 파업기사마다 나오는 급여수준은 그대로 받아들이면 안될것 같음요 학자금지원이라는 것도 회사에서 지원해주는건지 몰겠음요 저도 몇년전에 공장몇달 다녔는데 급여에서 까이는 직원공제에서 지원할거 같은데 파업기사마다 나오는 급여수준은 그대로 받아들이면 안될것 같음요



chirp 11-10-12 02:41 183.♡.♡.88 딴소리지만........... 프랑스에서 농민들이 시위하러 올라와서, 바닥에 우유 퍼붓고, 복숭아 퍼붓고, 양떼 몰고 에펠탑 아래를 지나가도, 파리 시민들은 그걸 응원합니다. 관광으로 먹고 사는 파리가 난장판이 돼도 우리처럼 손님 줄어든다, 못먹고 살겠다 징징대진 않죠. 아니...... 징징대는건 뭐....... 수구 보수 꼴통 언론들이고, 거기에 혹하는 몇몇 사람들이죠. 암튼 저쪽은 ...... 농부들이 자기들의 먹거리를 만들어주는 고마운 사람들이라는것..... 프랑스의 문화적 "뿌리"를 만들어주는 사람들이 것에 대한 인식과..... 그를 바탕으로 한 연대의식이 강하게 자리잡혀 있습니다. 그때문에 뚜르드 프랑스 같은 큰 행사가 벌어지면, 농민들도 "그대들을 먹여살리는것이 뿌듯합니다....자랑스럽습니다" 라고 들판에다가 퍼포먼스식으로 화답을 하곤 하지요. 곰너부리님 말씀 처럼..... 평소 그사람들의 노고와, 고마움을 생각한다면, 불편함은 잠깐입니다. 되려 우리가 그간 얼마나 이기적으로 살아왔는지를 반성하게 만드는 계기 아닐런지요? 결국 하나 하나 다 연결이 돼있는게 우리 사는 세상인걸요? 딴소리지만........... 프랑스에서 농민들이 시위하러 올라와서, 바닥에 우유 퍼붓고, 복숭아 퍼붓고, 양떼 몰고 에펠탑 아래를 지나가도, 파리 시민들은 그걸 응원합니다. 관광으로 먹고 사는 파리가 난장판이 돼도 우리처럼 손님 줄어든다, 못먹고 살겠다 징징대진 않죠. 아니...... 징징대는건 뭐....... 수구 보수 꼴통 언론들이고, 거기에 혹하는 몇몇 사람들이죠. <img src="http://www.findingdulcinea.com/docroot/dulcinea/fd_images/news/international/2008/November/French-Farmers-Protest-with-Sheep-at-Eiffel-Tower/news/0/image.jpg"> <img src="http://www2.2space.net/images/upl_newsImage/1272373805.jpg"> <img src="http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/46408000/jpg/_46408260_jex_461367_de27-1.jpg"> 암튼 저쪽은 ...... 농부들이 자기들의 먹거리를 만들어주는 고마운 사람들이라는것..... 프랑스의 문화적 "뿌리"를 만들어주는 사람들이 것에 대한 인식과..... 그를 바탕으로 한 연대의식이 강하게 자리잡혀 있습니다. 그때문에 뚜르드 프랑스 같은 큰 행사가 벌어지면, 농민들도 "그대들을 먹여살리는것이 뿌듯합니다....자랑스럽습니다" 라고 들판에다가 퍼포먼스식으로 화답을 하곤 하지요. 곰너부리님 말씀 처럼..... 평소 그사람들의 노고와, 고마움을 생각한다면, 불편함은 잠깐입니다. 되려 우리가 그간 얼마나 이기적으로 살아왔는지를 반성하게 만드는 계기 아닐런지요? 결국 하나 하나 다 연결이 돼있는게 우리 사는 세상인걸요?



존나좋 다하다 11-10-12 02:45 125.♡.♡.197 이런거 생각 들었음요 ㅎ 유럽보면 이런건 똘레랑스의 범주를 넘어선 그냥 통상적사회분위기 같아 보이더라구요 이런거 생각 들었음요 ㅎ 유럽보면 이런건 똘레랑스의 범주를 넘어선 그냥 통상적사회분위기 같아 보이더라구요



chirp 11-10-12 02:49 183.♡.♡.88 그런걸 보면, 지금 수꼴 언론이 하는 짓이 가증스럽기까지 하지요. 거의 이간질 수준이니까요. 그런걸 보면, 지금 수꼴 언론이 하는 짓이 가증스럽기까지 하지요. 거의 이간질 수준이니까요.



원펀치미키 11-10-12 02:45 182.♡.♡.135 네 프랑스 좋죠.... 복지도 우리보다 월등하죠... 실업수당부터 인간에 대한 배려 등등.... 프랑스는 파업문화도 우리와 다르죠... 어쩌면 우리가 월등히 열악하니... 어쩔수 없다손 쳐도... 자신의 이익을 위해 남을 무조건적 볼모로 잡고 이득을 취하는 행위는 없는 사람들끼리 팀킬 하는 꼴 밖에 안난다는 겁니다. 네 프랑스 좋죠.... 복지도 우리보다 월등하죠... 실업수당부터 인간에 대한 배려 등등.... 프랑스는 파업문화도 우리와 다르죠... 어쩌면 우리가 월등히 열악하니... 어쩔수 없다손 쳐도... 자신의 이익을 위해 남을 무조건적 볼모로 잡고 이득을 취하는 행위는 없는 사람들끼리 팀킬 하는 꼴 밖에 안난다는 겁니다.



chirp 11-10-12 02:47 183.♡.♡.88 무조건이라는 말은 상당히 신중히 쓰셔야할 말입니다. 무조건이라는 말은 상당히 신중히 쓰셔야할 말입니다.



곰너부리 11-10-12 02:47 211.♡.♡.2 없는 사람한테 나 불편하니 죽든 살든 움직여라 하는 게 누군가요. 여기서. 없는 사람한테 나 불편하니 죽든 살든 움직여라 하는 게 누군가요. 여기서.



앙겔루스노부스 11-10-12 02:47 219.♡.♡.57 노동자들이 사장을 감금해도 무죄판결 받는게 프랑습니다. 한국 노동자들이 사장 감금까지 하는거 같진 않군요. 그런게 가능한게, 파업을 지지하는 사회적 여론때문이라는 것을 간과하시면 안되죠. 노동자들이 사장을 감금해도 무죄판결 받는게 프랑습니다. 한국 노동자들이 사장 감금까지 하는거 같진 않군요. 그런게 가능한게, 파업을 지지하는 사회적 여론때문이라는 것을 간과하시면 안되죠.



원펀치미키 11-10-12 02:57 182.♡.♡.135 파업이 보다 일반적이고 받아들이고 그리고 같이 피해를 보는 사람들의 구제도 대한민국의 쓰레기 스러움보다는 조금더 인간적이고 인권적이며 체계적이지 않겠냐는 추측입니다....ㅡ_-; ... 파업이 보다 일반적이고 받아들이고 그리고 같이 피해를 보는 사람들의 구제도 대한민국의 쓰레기 스러움보다는 조금더 인간적이고 인권적이며 체계적이지 않겠냐는 추측입니다....ㅡ_-; ...



앙겔루스노부스 11-10-12 03:07 219.♡.♡.57 그러한 인권적이고 포용적인 분위기가 어디서 왔겠느냐는거죠. 프랑스인인들 처음부터 파업에 동조적이었겠습니까... 거기도 파업하면 군대가 출동해서 총쏘고 진압하던 시절이 있었죠... 그러한 인권적이고 포용적인 분위기가 어디서 왔겠느냐는거죠. 프랑스인인들 처음부터 파업에 동조적이었겠습니까... 거기도 파업하면 군대가 출동해서 총쏘고 진압하던 시절이 있었죠...



rafale 11-10-12 03:13 218.♡.♡.175 처음부터 구라파 시민들이 파업에 연대의식을 발휘하진 않았습니다. 영국이나 독일 노동사 보면 한국보다 더 골때리는 경우도 많았어요. 결국은 오랜 경험으로 연대의식을 가지는것이 모두에게 좀더 이득이란 체득을 했기 때문으로 생각합니다. 처음부터 구라파 시민들이 파업에 연대의식을 발휘하진 않았습니다. 영국이나 독일 노동사 보면 한국보다 더 골때리는 경우도 많았어요. 결국은 오랜 경험으로 연대의식을 가지는것이 모두에게 좀더 이득이란 체득을 했기 때문으로 생각합니다.



rafale 11-10-12 02:49 218.♡.♡.175 파업 문화가 우리와 다르긴 하죠. 저쪽은 볼모론으로 연대의식을 버린 사람들이 적으니. 공항 파업 소방관 파업 이런건 유명해서 거론하기 귀찮은데 파업할때 학생들이 자동차에 불질러도 넘어가는 동네니까요. 한국이었으면 난리났겠죠. 파업 문화가 우리와 다르긴 하죠. 저쪽은 볼모론으로 연대의식을 버린 사람들이 적으니. 공항 파업 소방관 파업 이런건 유명해서 거론하기 귀찮은데 파업할때 학생들이 자동차에 불질러도 넘어가는 동네니까요. 한국이었으면 난리났겠죠.



chirp 11-10-12 02:55 183.♡.♡.88 언론에서 뭐....... 폭도, 빨갱이라고 난리를 쳤겠죠... ㅡㅡ; 언론에서 뭐....... 폭도, 빨갱이라고 난리를 쳤겠죠... ㅡㅡ;



존나좋 다하다 11-10-12 02:53 125.♡.♡.197 파업문화가 다르다는 말이 무슨말인지 모르겠네요.;;; 저나라는 우리나라로 치면 몇억씩받는 비행기 기장들도 단체협약체결안되면 파업해서 비행기못뜨는일도 있는데 정작 저나라 사람들은 권리행사로 인정하는데 우리나라에서 구라파는 파업때문에 나라말아먹는다고 저쪽 걱정하던데요 파업문화가 다르다는 말이 무슨말인지 모르겠네요.;;; 저나라는 우리나라로 치면 몇억씩받는 비행기 기장들도 단체협약체결안되면 파업해서 비행기못뜨는일도 있는데 정작 저나라 사람들은 권리행사로 인정하는데 우리나라에서 구라파는 파업때문에 나라말아먹는다고 저쪽 걱정하던데요



원펀치미키 11-10-12 03:00 182.♡.♡.135 영국에 갔더니... 버스 파업이 생겨서 알바를 못 나갔더니.... 유급처리 해 주더군여.... 그런 차이입디다.... 시각을 달 반대편은 검을것이다라고 생각좀 하고 삽시다... 퇴끼 방아찍는 것만 보지 말고... 고통의 분담의 차원이 다른것입죠.... 기본적으로 없는것들이 팀킬의 % 확율은 좀 줄여 놓고 서로 뒤지고 물어 뜯고 하자는 겁니다...에혀... 영국에 갔더니... 버스 파업이 생겨서 알바를 못 나갔더니.... 유급처리 해 주더군여.... 그런 차이입디다.... 시각을 달 반대편은 검을것이다라고 생각좀 하고 삽시다... 퇴끼 방아찍는 것만 보지 말고... 고통의 분담의 차원이 다른것입죠.... 기본적으로 없는것들이 팀킬의 % 확율은 좀 줄여 놓고 서로 뒤지고 물어 뜯고 하자는 겁니다...에혀...



존나좋 다하다 11-10-12 03:15 125.♡.♡.197 내쪽 사업자가 보전을 해줬으니 사회적비용이 안든것이 아니잖아요 대신 그나라는 알바사업장주가 대신 감당을 해준것이지 영국도 그렇고 우리나라도 그렇고 파업은 똑같이 법으로(우리는 헌법으로)보장하고 있는 권리행사예요 사실상의 반사적인 불편함이 있다고 하지말라고 할 권리는 없는거고요 더군다나 지금 상태는 사업주가 직장폐쇄를 한거고 사건해결의 키는 애초에 노동자가 아닌 영업주가 가지고 있는겁니다 운송객을 빼곡히 운송하는 버스회사가 적자? 이건 어디서 돈이 새고있다는거지 정당한 노사협약을 회피하는 근거가 될수 없습니다 내쪽 사업자가 보전을 해줬으니 사회적비용이 안든것이 아니잖아요 대신 그나라는 알바사업장주가 대신 감당을 해준것이지 영국도 그렇고 우리나라도 그렇고 파업은 똑같이 법으로(우리는 헌법으로)보장하고 있는 권리행사예요 사실상의 반사적인 불편함이 있다고 하지말라고 할 권리는 없는거고요 더군다나 지금 상태는 사업주가 직장폐쇄를 한거고 사건해결의 키는 애초에 노동자가 아닌 영업주가 가지고 있는겁니다 운송객을 빼곡히 운송하는 버스회사가 적자? 이건 어디서 돈이 새고있다는거지 정당한 노사협약을 회피하는 근거가 될수 없습니다



rafale 11-10-12 02:46 218.♡.♡.175 완전 부당하다고 이야기 한적이 없다면 대략 부당하다고 하시는건데 소비자 불편하게 하면 방법이 틀린거고 방법이 틀린데 결과가 좋다면 괜찮냐? 이명박, 박정희 욕할거 없네. 이거 아니셨습니까? 시민의 불편함을 늘리기 위해 이제 사흘도 안된 파업을 한달가면 어쩔거냐고 걱정하시고. 한달 지속되서 걱정될 사람들은 가장 문제 있다는 쪽에 압박을 넣으면 되는겁니다. 왜 손배 소송 날아오거나 일못할 노조가 소비자들의 불편함을 떠안아야 하고 인천시나 회사는 자유로운건지 궁금합니다. 완전 부당하다고 이야기 한적이 없다면 대략 부당하다고 하시는건데 소비자 불편하게 하면 방법이 틀린거고 방법이 틀린데 결과가 좋다면 괜찮냐? 이명박, 박정희 욕할거 없네. 이거 아니셨습니까? 시민의 불편함을 늘리기 위해 이제 사흘도 안된 파업을 한달가면 어쩔거냐고 걱정하시고. 한달 지속되서 걱정될 사람들은 가장 문제 있다는 쪽에 압박을 넣으면 되는겁니다. 왜 손배 소송 날아오거나 일못할 노조가 소비자들의 불편함을 떠안아야 하고 인천시나 회사는 자유로운건지 궁금합니다.



원펀치미키 11-10-12 02:56 182.♡.♡.135 라파엘님... 회사는 현금이 돌아야 운용이 됩니다. 현재 노선이 100 가동이 되어도 47억 적자라면... 파업에 돌입하여 정상노선을 반으로만 줄여도.... 운용자 측에서 갖고가는 경제적 부담은 부도냐 아니냐겠죠? .... 아닐까요?? 한달 정도 끈다고 생각한다면... 어쩌면 삼화고속이 부도는 아니더라도 상당한 재정 위기가 발생할수도 있다고 생각하지 않나요?? 회사가 잘했다고 한적 단 한번도 없고... 인천시장이나.. 경기지사나.... 행정가들이 갖고 있어야 할 문제들이라 생각되고... 가장큰 문제는 이놈 수도를 이전했으면 이런 개쌩쑈를 안 보였을 거라는데 좀더 큰 문제를 삼고 싶으나.... 그건 이니 안들호로 간 상태니.. 할말도 없고요.... 문제는 삼화고속 노동자들이 공교롭게도 현재는 그들이 키를 갖고 있으니.. 그들의 정당성을 역설하기에도 좋고.... 그 노선을 이용하는 사람들에게 조금의 배려가 있다면 훨씬 더 좋았을 거라는거죠... 그거 25% 운용 된다고 회사에서 좋을거라 생각한다면 자금난이 발생 안할까요? 라파엘님... 회사는 현금이 돌아야 운용이 됩니다. 현재 노선이 100 가동이 되어도 47억 적자라면... 파업에 돌입하여 정상노선을 반으로만 줄여도.... 운용자 측에서 갖고가는 경제적 부담은 부도냐 아니냐겠죠? .... 아닐까요?? 한달 정도 끈다고 생각한다면... 어쩌면 삼화고속이 부도는 아니더라도 상당한 재정 위기가 발생할수도 있다고 생각하지 않나요?? 회사가 잘했다고 한적 단 한번도 없고... 인천시장이나.. 경기지사나.... 행정가들이 갖고 있어야 할 문제들이라 생각되고... 가장큰 문제는 이놈 수도를 이전했으면 이런 개쌩쑈를 안 보였을 거라는데 좀더 큰 문제를 삼고 싶으나.... 그건 이니 안들호로 간 상태니.. 할말도 없고요.... 문제는 삼화고속 노동자들이 공교롭게도 현재는 그들이 키를 갖고 있으니.. 그들의 정당성을 역설하기에도 좋고.... 그 노선을 이용하는 사람들에게 조금의 배려가 있다면 훨씬 더 좋았을 거라는거죠... 그거 25% 운용 된다고 회사에서 좋을거라 생각한다면 자금난이 발생 안할까요?



rafale 11-10-12 03:07 218.♡.♡.175 미키님... 노동자의 파업은 소비자의 불편을 초래할 수밖에 없고 소비자는 연대의식을 보이는게 가장 이상적으로 좋겠지만. 그게 아니더라도 사태 해결을 위해 가장 문제가 있다고 생각되는 쪽을 압박해야 한다는 얘기입니다. 고리타분한 볼모론 말구요. 서로 되풀이되느라 힘겹겠지만 다시 얘기를 하자면. 시민들의 불편은 인천시와 회사가 책임져야 할 문제고 실제로도 대체버스를 투입할 움직임이 보입니다. 그리고 월 12시간이라고 하시는데 삼화고속 노동자 역시 시간외 근로로 인해 월 379시간을 근무합니다. 인천에서 준공영제로 운영되는 시내버스 근로자의 월 299시간보다 많이 열악합니다. IT 직종의 월 평균 근로시간은 242시간으로 알려져 있습니다. 삼화고속은 인천시에 이 부담을 넘기려고 하는 상태입니다. 바로 직장 폐쇄를 결정한것을 봐도 그렇습니다. 부도 걱정은 하실 필요 없는듯 해요. 인천시가 떠안겠죠. 미키님... 노동자의 파업은 소비자의 불편을 초래할 수밖에 없고 소비자는 연대의식을 보이는게 가장 이상적으로 좋겠지만. 그게 아니더라도 사태 해결을 위해 가장 문제가 있다고 생각되는 쪽을 압박해야 한다는 얘기입니다. 고리타분한 볼모론 말구요. 서로 되풀이되느라 힘겹겠지만 다시 얘기를 하자면. 시민들의 불편은 인천시와 회사가 책임져야 할 문제고 실제로도 대체버스를 투입할 움직임이 보입니다. 그리고 월 12시간이라고 하시는데 삼화고속 노동자 역시 시간외 근로로 인해 월 379시간을 근무합니다. 인천에서 준공영제로 운영되는 시내버스 근로자의 월 299시간보다 많이 열악합니다. IT 직종의 월 평균 근로시간은 242시간으로 알려져 있습니다. 삼화고속은 인천시에 이 부담을 넘기려고 하는 상태입니다. 바로 직장 폐쇄를 결정한것을 봐도 그렇습니다. 부도 걱정은 하실 필요 없는듯 해요. 인천시가 떠안겠죠.



TldTld 11-10-12 02:54 60.♡.♡.18 후후.. 후후.. 뭐 위에서 할 말은 다 나왔으니. 댓글들이 참 좋네요. 후후.. 후후.. 뭐 위에서 할 말은 다 나왔으니. 댓글들이 참 좋네요.



원펀치미키 11-10-12 02:58 182.♡.♡.135 후후...후후후후후.... 비아냥 좋내요.. 후후후후.. 후후후후후후후후 후후...후후후후후.... 비아냥 좋내요.. 후후후후.. 후후후후후후후후



TldTld 11-10-12 03:01 60.♡.♡.18 오.. 비아냥이라고 느끼십니까? 놀랍네여! 그간 비아냥으로 후후 하신건가요? 오.. 비아냥이라고 느끼십니까? 놀랍네여! 그간 비아냥으로 후후 하신건가요?



원펀치미키 11-10-12 03:03 182.♡.♡.135 후후 제가 게시판에서 처음 한걸 보셨을리는 없지만... 지금 댓글내려오는걸 보면 그렇게 느껴질수 있다고 느껴지내요... ... 후후 제가 게시판에서 처음 한걸 보셨을리는 없지만... 지금 댓글내려오는걸 보면 그렇게 느껴질수 있다고 느껴지내요... ...



TldTld 11-10-12 03:22 60.♡.♡.18 전에 홍대 청소용역 파업때 홍대학생들의 비연대적인 태도에 격분한 한 중소기업 사장이 홍대생들의 취업지원을 받지 않겠다고 했던 글 기억나시나 모르겠네요. 그때, 미키님이 그러셨죠. 싸가지없는 학생들에게 연대적 책임을 물어 당연히 있을 수 있는 일이라고. 여기 자본가 있나요? 다 노동자에요. 임금을 얼마를 받던 사회복리를 얼마나 노동장에서 보장 받던, 결국은 노동자라는 것이죠. 홍대생들의 비연대적 태도에 대한 미키님의 입장 대로라면, 비연대적인 삼화고속 승객들은 노동에 관여된 어떤 불이익도 다른 없는 시민들의 복지를 해하는 일이라면..본인이 그냥 감수 해야죠. 혹은 단편적으로 저 불편을 호소하는 사람들이 파업이라도 한다면 고대로 돌려 받으면 될꺼구요. 그렇지 않습니까? 그게 결국 누구에게 득이 되는것일까요? 그때 그렇게 강력하게 요구하시던 공동체적인 연대책임은 이글에선 찾아볼 수가 없네요. 그리고.. 갑자기 진보는 나쁘다란 결론이..왜 도출되는지 이해가 안가네요. 저기 파업하시는 삼화고속 기사분들 어떤 성향이 진보여서 파업만 하면 진보다란 딱지를 붙이싶니까.. 이건 그야말로 조중동식 좌빨 딱지 붙이는 글쓰기 아닌가요? 전에 홍대 청소용역 파업때 홍대학생들의 비연대적인 태도에 격분한 한 중소기업 사장이 홍대생들의 취업지원을 받지 않겠다고 했던 글 기억나시나 모르겠네요. 그때, 미키님이 그러셨죠. 싸가지없는 학생들에게 연대적 책임을 물어 당연히 있을 수 있는 일이라고. 여기 자본가 있나요? 다 노동자에요. 임금을 얼마를 받던 사회복리를 얼마나 노동장에서 보장 받던, 결국은 노동자라는 것이죠. 홍대생들의 비연대적 태도에 대한 미키님의 입장 대로라면, 비연대적인 삼화고속 승객들은 노동에 관여된 어떤 불이익도 다른 없는 시민들의 복지를 해하는 일이라면..본인이 그냥 감수 해야죠. 혹은 단편적으로 저 불편을 호소하는 사람들이 파업이라도 한다면 고대로 돌려 받으면 될꺼구요. 그렇지 않습니까? 그게 결국 누구에게 득이 되는것일까요? 그때 그렇게 강력하게 요구하시던 공동체적인 연대책임은 이글에선 찾아볼 수가 없네요. 그리고.. 갑자기 진보는 나쁘다란 결론이..왜 도출되는지 이해가 안가네요. 저기 파업하시는 삼화고속 기사분들 어떤 성향이 진보여서 파업만 하면 진보다란 딱지를 붙이싶니까.. 이건 그야말로 조중동식 좌빨 딱지 붙이는 글쓰기 아닌가요?



클로이 11-10-12 04:37 220.♡.♡.233 아...안타깝게도; 미키님은 스스로 모순을 극복하려는 의지가 없어 보이세요...;; 아...안타깝게도; 미키님은 스스로 모순을 극복하려는 의지가 없어 보이세요...;;



rafale 11-10-12 03:21 218.♡.♡.175 그런데 유럽은 원래 피해를 보는 자들에 대한 고통분담의 차원이 다르다고 생각하시는거 같은데 ㅇ_ㅇ;; 그게 다 노동자들이 격렬히 싸우면서 얻어낸 성과들이 사용자들이 던져주는 미끼보다 크다는걸 알게된 사람들의 경험 때문이지 애초부터 우리와 유전자가 달라서 생긴 사회 문화가 아닙니다 ㅇ_ㅇ;; 1910년대 탄광파업 하는 얘기 들어보면 국가 경제가 개판인데 왜 파업질이냐 하고 기업과 정부가 탄압하는통에 몇주에 한두명씩 사고로 죽어나가도 참고 일하다가 임금은 오히려 삭감되니 폭발했는데요 ㅇ_ㅇ;; 뭐 욕은 욕대로 처먹고 결국 진압되기도 했지만; 그런데 유럽은 원래 피해를 보는 자들에 대한 고통분담의 차원이 다르다고 생각하시는거 같은데 ㅇ_ㅇ;; 그게 다 노동자들이 격렬히 싸우면서 얻어낸 성과들이 사용자들이 던져주는 미끼보다 크다는걸 알게된 사람들의 경험 때문이지 애초부터 우리와 유전자가 달라서 생긴 사회 문화가 아닙니다 ㅇ_ㅇ;; 1910년대 탄광파업 하는 얘기 들어보면 국가 경제가 개판인데 왜 파업질이냐 하고 기업과 정부가 탄압하는통에 몇주에 한두명씩 사고로 죽어나가도 참고 일하다가 임금은 오히려 삭감되니 폭발했는데요 ㅇ_ㅇ;; 뭐 욕은 욕대로 처먹고 결국 진압되기도 했지만;



LionHeart 11-10-12 03:36 115.♡.♡.120 과제에 쩔어있던 차에 잠깐 들어와보니 이 무슨..;; 죄송합니다만 "노조 파업 완전히 나쁘다는 거 아니에요" 이 말씀에서 엊그제였나 신재민의 코멘트가 떠오릅니다. "그 회사 법인카드를 일부 사용한 것은 맞다" 였던가?? 과제에 쩔어있던 차에 잠깐 들어와보니 이 무슨..;; 죄송합니다만 "노조 파업 완전히 나쁘다는 거 아니에요" 이 말씀에서 엊그제였나 신재민의 코멘트가 떠오릅니다. "그 회사 법인카드를 일부 사용한 것은 맞다" 였던가??



LionHeart 11-10-12 03:37 115.♡.♡.120 응? 근데 정확한 워딩을 확인하려고 검색해봤더니.. 그 글 올리신 분이네요..공교롭게도;; 응? 근데 정확한 워딩을 확인하려고 검색해봤더니.. 그 글 올리신 분이네요..공교롭게도;;



LionHeart 11-10-12 03:42 115.♡.♡.120 딴 소린데 우리나라만큼 직장폐쇄 쉽게 할 수 있는 나라가 있는지. 이건 머 거의 검찰 구속영장 발부하는 식으로 해먹어대니. 딴 소린데 우리나라만큼 직장폐쇄 쉽게 할 수 있는 나라가 있는지. 이건 머 거의 검찰 구속영장 발부하는 식으로 해먹어대니.



A. 자라 11-10-12 03:48 175.♡.♡.242 웃기는건 직장폐쇄하고 영업해도 되더군요. 예전에 이랜드사태때 직장폐쇄했다면서 조합원들 못들어오게 막았습니다. 그런데 손님을 받아요... 대한민국 제도가 좀 많이 허술합니다. 웃기는건 직장폐쇄하고 영업해도 되더군요. 예전에 이랜드사태때 직장폐쇄했다면서 조합원들 못들어오게 막았습니다. 그런데 손님을 받아요... 대한민국 제도가 좀 많이 허술합니다.



LionHeart 11-10-12 03:50 115.♡.♡.120 이 뭥미..;;; 이 뭥미..;;;



Dandelion 11-10-12 03:45 115.♡.♡.2 계속 시간갖고 늘어지시는데 답답 허네요. 저말고도 검단에서 출퇴근하는자 삼산동에서 통학하는자 많아요. 글구 교보타워까지 안막혀야 1시간이고요. 아침시간엔 올림픽대로부터깝깝할정도로 밀립니다ㅡㅡ.. 님이야말로 아시는분이 왜그러세요. 시간상으론 도찐개찐이에요.제가타고 다녀서 잘압니다. 글고 9300번은 삼화고속아니라서 파업안해요. 버스가좋은사람은 그거타면됩니다. 차라리 지하철 아예없는 김포에서 이 사태가 일어났다면 조금이라도 이해가 가지만 흠 계속 시간갖고 늘어지시는데 답답 허네요. 저말고도 검단에서 출퇴근하는자 삼산동에서 통학하는자 많아요. 글구 교보타워까지 안막혀야 1시간이고요. 아침시간엔 올림픽대로부터깝깝할정도로 밀립니다ㅡㅡ.. 님이야말로 아시는분이 왜그러세요. 시간상으론 도찐개찐이에요.제가타고 다녀서 잘압니다. 글고 9300번은 삼화고속아니라서 파업안해요. 버스가좋은사람은 그거타면됩니다. 차라리 지하철 아예없는 김포에서 이 사태가 일어났다면 조금이라도 이해가 가지만 흠



papercup 11-10-12 06:28 112.♡.♡.142 참 어려운 문제네여 빠르게 그리고 양쪽다 만족하게 해결되었으면 합니다. 임금 수준 자체가 올리긴 해야 하는데 그게 힘들죠 참 어려운 문제네여 빠르게 그리고 양쪽다 만족하게 해결되었으면 합니다. 임금 수준 자체가 올리긴 해야 하는데 그게 힘들죠



그레이시99 11-10-12 07:51 211.♡.♡.106 파업했는데 아무도 불편 안하면 누가 파업을 하고, 누가 파업이 무서워서 월급을 올려줄까요. 우리나라 참 삭막한 사회로군요. 12시간 노동에 190만원 받아도 많이 받는다고 파업해서는 안되는 나라라니. 모두가 노예처럼 최저임금만 받으면 파업은 안일어날지도 모르지요. 근데, 그러면 누가 좋을지는 뻔히 보이지 않나요. 파업했는데 아무도 불편 안하면 누가 파업을 하고, 누가 파업이 무서워서 월급을 올려줄까요. 우리나라 참 삭막한 사회로군요. 12시간 노동에 190만원 받아도 많이 받는다고 파업해서는 안되는 나라라니. 모두가 노예처럼 최저임금만 받으면 파업은 안일어날지도 모르지요. 근데, 그러면 누가 좋을지는 뻔히 보이지 않나요.



DrCoffee 11-10-12 08:36 175.♡.♡.201 고백하자면 미키님을 설득하는 여러분들의 이야기에 깊이 공감하지만 실제로 미키님이 겪는 불편을 기꺼이 감수할 수 있을까? 라는 생각을 곰곰히 해 봅니다. 당연히 기꺼이 감수해야 함이 당연함은 알지만 말입니다. 고백하자면 미키님을 설득하는 여러분들의 이야기에 깊이 공감하지만 실제로 미키님이 겪는 불편을 기꺼이 감수할 수 있을까? 라는 생각을 곰곰히 해 봅니다. 당연히 기꺼이 감수해야 함이 당연함은 알지만 말입니다.



남다르게 11-10-12 10:01 210.♡.♡.251 저도 비슷한 생각의 흐름을 가지긴 했습니다만 삼화고속을 타고 다니는 승객이면서 삼화고속 노동자들과 비슷한 상황에 처한 다른 노동자들의 처우에 대한 울분을, 삼화고속 노동자들이 책임을 100% 지지도 않은 파업이라는 상황에다 전가해버리시는 것으로 보입니다(저에겐). 저는 심지어 주변 사람들과 문자 주고 받을 때도 후후 이거 많이 썼는데 .. 말투가 맘에 들어서, 후후. 저도 비슷한 생각의 흐름을 가지긴 했습니다만 삼화고속을 타고 다니는 승객이면서 삼화고속 노동자들과 비슷한 상황에 처한 다른 노동자들의 처우에 대한 울분을, 삼화고속 노동자들이 책임을 100% 지지도 않은 파업이라는 상황에다 전가해버리시는 것으로 보입니다(저에겐). 저는 심지어 주변 사람들과 문자 주고 받을 때도 후후 이거 많이 썼는데 .. 말투가 맘에 들어서, 후후.



엔트위슬 11-10-12 11:32 203.♡.♡.25 뭐 이리 글 길게 쓰시나요. 나 다니기 빡세니까 파업 하려면 노선 유지하고 해. 이 말씀 이시죠? 뭐 이리 글 길게 쓰시나요. 나 다니기 빡세니까 파업 하려면 노선 유지하고 해. 이 말씀 이시죠?