현재 불펜 > 불펜 > 차기전투기 단독후보로 F-15SE 내일 방추위 상정

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슈퍼에이스 13-09-23 22:28 182.♡.♡.59 어차피 미국꺼만 사는 방시청 입장에서 뻔한 결정이었고 레이디 가카가 방문이후 미쿡에 선물 보따리를 던져 주는군요 ㅎ 쉽게 말하면 최신 벤츠 살돈으로 90년대 고물 소나타 사는 격 어차피 미국꺼만 사는 방시청 입장에서 뻔한 결정이었고 레이디 가카가 방문이후 미쿡에 선물 보따리를 던져 주는군요 ㅎ 쉽게 말하면 최신 벤츠 살돈으로 90년대 고물 소나타 사는 격



금방석 13-09-23 23:01 219.♡.♡.149 F-15 기종이 오래된 모델이긴 한데 현역중 가장 많은 실전을 거친 전투기죠 무장 중량 추력 작전 범위를 봤을때는 현재 차고 넘치는 스팩인데 스텔스 기능이 꼭 필요하다면 만족할 기체는 F22 말고는 없습니다. F-15 기종이 오래된 모델이긴 한데 현역중 가장 많은 실전을 거친 전투기죠 무장 중량 추력 작전 범위를 봤을때는 현재 차고 넘치는 스팩인데 스텔스 기능이 꼭 필요하다면 만족할 기체는 F22 말고는 없습니다.



슈퍼에이스 13-09-23 23:17 182.♡.♡.59 미쿡에서는 거의 폐기처분 되는 기종이 저거죠 향후 40년을 예상하고 실전 배치 될 기종인데 너무 노후한 기종이죠 고치려 해도 일본에 가서 고쳐야 하고 스텔스 기능은 필요하다고 봅니다 최첨단 기능이 탑재된 기종을 보유해야 실전, 압박용으로 효과가 있으니까요 미쿡에서는 거의 폐기처분 되는 기종이 저거죠 향후 40년을 예상하고 실전 배치 될 기종인데 너무 노후한 기종이죠 고치려 해도 일본에 가서 고쳐야 하고 스텔스 기능은 필요하다고 봅니다 최첨단 기능이 탑재된 기종을 보유해야 실전, 압박용으로 효과가 있으니까요



금방석 13-09-24 01:04 219.♡.♡.149 일본가서 고치는것은 금시 초문이네요 국내에서 정비할수 있는 기체입니다. 노후했다는것도 개발연식이 오래 됐지만 시중에 굴러먹은 기체를 구입하는게 아니고 새 기종을 가져옵니다. F22는 스텔스 기능을 빼면 F15의 원거리 요격 공격 다양한 작전 구사능력을 가진 기체이고 F35는 F16 이나 F18의 근거리 보충 역할을 수행하기 때문에 작전 반경은 아군의 지원하에 기동할 뿐인데 스텔스 기능이 얼마나 제 역할을 할수 있는지도 모름니다. F14 퇴역하고 그 빈자릴 채울 마땅한 해군기가 없어서 호넷 개량형 슈퍼호넷이 대신하고 있죠 F35가 얼마나 골때리는 기체인가하면 팰콘 수준의 중소형기인 주제에 미 공군,해군,해병대 가 원하는 작전 수행를 모두 만족하기 위한 옵션 스팩을 맞추기 위해 아직도 테스트 중인 기체입니다. 스텔스가 좋은것 모르는게 아니라 그 화려한 스펙 덕분에 스텔스 기능도 될때 있고 안될때 있는 비행기죠 일본가서 고치는것은 금시 초문이네요 국내에서 정비할수 있는 기체입니다. 노후했다는것도 개발연식이 오래 됐지만 시중에 굴러먹은 기체를 구입하는게 아니고 새 기종을 가져옵니다. F22는 스텔스 기능을 빼면 F15의 원거리 요격 공격 다양한 작전 구사능력을 가진 기체이고 F35는 F16 이나 F18의 근거리 보충 역할을 수행하기 때문에 작전 반경은 아군의 지원하에 기동할 뿐인데 스텔스 기능이 얼마나 제 역할을 할수 있는지도 모름니다. F14 퇴역하고 그 빈자릴 채울 마땅한 해군기가 없어서 호넷 개량형 슈퍼호넷이 대신하고 있죠 F35가 얼마나 골때리는 기체인가하면 팰콘 수준의 중소형기인 주제에 미 공군,해군,해병대 가 원하는 작전 수행를 모두 만족하기 위한 옵션 스팩을 맞추기 위해 아직도 테스트 중인 기체입니다. 스텔스가 좋은것 모르는게 아니라 그 화려한 스펙 덕분에 스텔스 기능도 될때 있고 안될때 있는 비행기죠



금방석 13-09-24 01:20 219.♡.♡.149 현재 공군의 현역 기체에서 F15,F16을 제외하면 과반 기체가 F4,F5 인데 이건 60년 넘은 기체들이고 국내 도입하고 실제 30년 이상 굴러먹은 고철들이죠 차라리 이 고철들 모두 폐기하고 새로 만든 F15,16로 평균 전투기의 수명을 더 늘리고 평균 전력을 향상한 후에 스텔스 기종을 선택하는게 올바른 판단 입니다. 경력 10년 넘은 우수한 조종사들은 넘치는데 고철타고 작전 수행도 제대로 못하는데 스텔스 편대 한두개 운용해서 제공 반경을 어떻게 감당합니까? 현재 공군의 현역 기체에서 F15,F16을 제외하면 과반 기체가 F4,F5 인데 이건 60년 넘은 기체들이고 국내 도입하고 실제 30년 이상 굴러먹은 고철들이죠 차라리 이 고철들 모두 폐기하고 새로 만든 F15,16로 평균 전투기의 수명을 더 늘리고 평균 전력을 향상한 후에 스텔스 기종을 선택하는게 올바른 판단 입니다. 경력 10년 넘은 우수한 조종사들은 넘치는데 고철타고 작전 수행도 제대로 못하는데 스텔스 편대 한두개 운용해서 제공 반경을 어떻게 감당합니까?



금방석 13-09-24 01:28 219.♡.♡.149 비행기 정비 개념은 자동차랑 차원이 다릅니다. 부품이상이나 성능 저하가 있기전에 해당 파츠를 교체해주는데 수명 주기에 맞춰 수년 안에 전부품이 교체됩니다. 그러다 기체 골격 차체의 수명이 다되면 이건 어쩔수 없어서 폐기하는데 그 오버홀 주기를 구형 기체들은 이미 지나 구기종의 교체가 더 중요한 상황이죠 구형 기체들은 고기동 훈련도 못하고 비행기록만 늘려서 어찌어찌 날라다니만 합니다. 비행기 정비 개념은 자동차랑 차원이 다릅니다. 부품이상이나 성능 저하가 있기전에 해당 파츠를 교체해주는데 수명 주기에 맞춰 수년 안에 전부품이 교체됩니다. 그러다 기체 골격 차체의 수명이 다되면 이건 어쩔수 없어서 폐기하는데 그 오버홀 주기를 구형 기체들은 이미 지나 구기종의 교체가 더 중요한 상황이죠 구형 기체들은 고기동 훈련도 못하고 비행기록만 늘려서 어찌어찌 날라다니만 합니다.



슈퍼에이스 13-09-24 08:30 182.♡.♡.59 f35 기종이 최악이군요 그 부분은 몰랐습니다 하지만 스텔스기를 운용하지 못할정도의 상황은 아니라고 알고 있고요 북한과의 전시 휴전 상황임을 고려했을떄 어차피 미국과 공조해서 움직이는 상황이니 만큼 기종의 숫자에 너무 비중을 둘 필요가 없다고 보고요 이 문제 만큼은 40년 이상을 내다보는 문제이므로 국가 안보에 기준을 맞춰서 선행 되었으면 합니다 스텔스기 한두대 정도는 아니고 그 이상도 들여올 능력은 된다고 알고 있네요 지금이라도 도입해야 전술훈련도 맞춰볼수 있고 차근차근 준비해 나갈수 있다고 보여서 저는 이 문제 만큼은 금액이나 숫자로 얽메여서 혹은 외교적인 상황을 고려해서 선택하지 말았으면 합니다 철저히 국익 위주로 선택해야 한다고 봅니다 우리나라가 미쿡과 보잉사의 이익을 우선적으로 고려하여 국익을 져버리고 철지난 기종을 들여와야할 하등의 이유가 없기 때문입니다 말그대로 중장기적인 우리의 하늘을 담당할 기종을 선택하는 수조에 가까운 혈세가 투입되는 사업이기도 하니까요 f35 기종이 최악이군요 그 부분은 몰랐습니다 하지만 스텔스기를 운용하지 못할정도의 상황은 아니라고 알고 있고요 북한과의 전시 휴전 상황임을 고려했을떄 어차피 미국과 공조해서 움직이는 상황이니 만큼 기종의 숫자에 너무 비중을 둘 필요가 없다고 보고요 이 문제 만큼은 40년 이상을 내다보는 문제이므로 국가 안보에 기준을 맞춰서 선행 되었으면 합니다 스텔스기 한두대 정도는 아니고 그 이상도 들여올 능력은 된다고 알고 있네요 지금이라도 도입해야 전술훈련도 맞춰볼수 있고 차근차근 준비해 나갈수 있다고 보여서 저는 이 문제 만큼은 금액이나 숫자로 얽메여서 혹은 외교적인 상황을 고려해서 선택하지 말았으면 합니다 철저히 국익 위주로 선택해야 한다고 봅니다 우리나라가 미쿡과 보잉사의 이익을 우선적으로 고려하여 국익을 져버리고 철지난 기종을 들여와야할 하등의 이유가 없기 때문입니다 말그대로 중장기적인 우리의 하늘을 담당할 기종을 선택하는 수조에 가까운 혈세가 투입되는 사업이기도 하니까요



[이기중징계]앵디녜부 13-09-23 23:36 125.♡.♡.217 가장 좋은 방법은 연기하는 거고 최악은 F-35인데, 최악이 아닌게 그나마 어딘가 싶습니다. F-22를 팔기만 한다면 웃돈많이 주고라도 사와야겠지만 그건 안파니깐... 가장 좋은 방법은 연기하는 거고 최악은 F-35인데, 최악이 아닌게 그나마 어딘가 싶습니다. F-22를 팔기만 한다면 웃돈많이 주고라도 사와야겠지만 그건 안파니깐...



슈퍼에이스 13-09-24 08:26 182.♡.♡.59 공감합니다 일단 잠정 보류가 제일 최선인듯 하고 ytn에서 전직 국방부 모임의 대표가 나와 한해 예산을 조금 초월하고 기타 사업들을 조정하면 충분히 스텔스기를 탑재한 <기종은 기억이 잘> 가능하다고 했고 개인적으로 유로 파이터도 기술 이전도 가능하다 해서 이쪽으로 했으면 좋겠는데 뭐 고려 대상이 아니니 쩝 공감합니다 일단 잠정 보류가 제일 최선인듯 하고 ytn에서 전직 국방부 모임의 대표가 나와 한해 예산을 조금 초월하고 기타 사업들을 조정하면 충분히 스텔스기를 탑재한 <기종은 기억이 잘> 가능하다고 했고 개인적으로 유로 파이터도 기술 이전도 가능하다 해서 이쪽으로 했으면 좋겠는데 뭐 고려 대상이 아니니 쩝



rafale 13-09-24 08:31 58.♡.♡.42 f-35a의 문제가 스텔스는 아닌데.. 지금 제대로 자리잡은게 스텔스밖에 없다는게 문젭니다 -_-; 근접항공지원 같은 부분이 제대로 통합이 안된 상태라 얼마나 더 개발실패에 따른 코스트 증가를 겪을지 며느리도 모른다는게... 최악은 싸게 해준다고 지금 시점에서 개발국들도 잘 인수 안하는 f-35 초기생산버전 인수하는겁니다. 미국 콩군도 그래서 업그레이드를 위한 일부만 운용하고 있거든요. 첫 FX때 F15를 고르자는 사람들이 헀던 얘기보다 더 심각해요. 그땐 닷소가 가격이라도 후려쳐서 세일했지... 사실 미루는게 답입니다. 미루고 나면 그냥 스텔스에 구애받지 않고 그리펜 같은 스펙으로도 만족할지. 유로파이터 트렌치3가 경쟁력이 생길지. 스텔스 포기하고 그라울러 같은 전자전기를 하이급으로 운용할지. 중국의 스텔스기의 스펙이 좀더 드러날지 같은 불확실성이 제거되거든요. 그런데 공군 입장에서 미룬다고 한순간에 예산 확땡겨서 지원해줄거란 보장이 있는것도 아니잖아요? f-35a의 문제가 스텔스는 아닌데.. 지금 제대로 자리잡은게 스텔스밖에 없다는게 문젭니다 -_-; 근접항공지원 같은 부분이 제대로 통합이 안된 상태라 얼마나 더 개발실패에 따른 코스트 증가를 겪을지 며느리도 모른다는게... 최악은 싸게 해준다고 지금 시점에서 개발국들도 잘 인수 안하는 f-35 초기생산버전 인수하는겁니다. 미국 콩군도 그래서 업그레이드를 위한 일부만 운용하고 있거든요. 첫 FX때 F15를 고르자는 사람들이 헀던 얘기보다 더 심각해요. 그땐 닷소가 가격이라도 후려쳐서 세일했지... 사실 미루는게 답입니다. 미루고 나면 그냥 스텔스에 구애받지 않고 그리펜 같은 스펙으로도 만족할지. 유로파이터 트렌치3가 경쟁력이 생길지. 스텔스 포기하고 그라울러 같은 전자전기를 하이급으로 운용할지. 중국의 스텔스기의 스펙이 좀더 드러날지 같은 불확실성이 제거되거든요. 그런데 공군 입장에서 미룬다고 한순간에 예산 확땡겨서 지원해줄거란 보장이 있는것도 아니잖아요?



슈퍼에이스 13-09-24 08:33 182.♡.♡.59 세계적으로 선진국들은 자국을 보호할 강력한 최첨단 무기로 철저히 준비하고 있는 형국인데 우리나라는 그보다도 더 엄혹한 전시 휴전 상태죠 ㅎ 언제까지 국력에 비해 철지난 기종으로 미쿡과 기타 강대국들의 도움을 요청할 상황을 기대해선 안되고 철저히 자립해야 하고 준비해야할 단계인거 같습니다 저또한 원하는 성능의 스텔스기를 보유하지 못할 바에는 미루는게 제일 최선이라고 생각합니다 그게 어렵다면 유로 파이터가 현실적인 대안이라고 생각합니다 세계적으로 선진국들은 자국을 보호할 강력한 최첨단 무기로 철저히 준비하고 있는 형국인데 우리나라는 그보다도 더 엄혹한 전시 휴전 상태죠 ㅎ 언제까지 국력에 비해 철지난 기종으로 미쿡과 기타 강대국들의 도움을 요청할 상황을 기대해선 안되고 철저히 자립해야 하고 준비해야할 단계인거 같습니다 저또한 원하는 성능의 스텔스기를 보유하지 못할 바에는 미루는게 제일 최선이라고 생각합니다 그게 어렵다면 유로 파이터가 현실적인 대안이라고 생각합니다



rafale 13-09-24 08:45 58.♡.♡.42 스텔스 기능이 꼭 필요하다고 못박아놨는데 예산은 못잡아서 방사청이 머리를 굴려도 할게 별로 없어요 ㅇ_ㅇ f-15se가 폐기처분되진 않아요. f-15e 이후 시리즈는 f-35 프로젝트가 엉망이 되어감에 따라 유지보수를 통해 미 콩군에서도 운용 계획을 좀더 잡고 있습니다. 그런데 한가지 재미있는건 10여년전에 f-15k 찬성론자들이 예전엔 시험기에 그렇게 거품을 물었으면서 지금 페이퍼 스펙 가지고 se도 알맞은 선택이다. 아직 다목적 전술기라고 보기엔 민망한 f-35도 스펙이 대단히 훌륭하다 하고 이중잣대 쩌는거긴 해요. 밀리터리 매니아 계층이 얼마나 산업 이해에 끌려가면서 의견을 정리하는지 알게된 사례 같은데... 아무튼 f-15SE가 아무리 개조에 불과하다지만 실증된 기체가 아니라 얼마나 효과적일지. 유지보수비용이 얼마나 증가할지 하는 부분은 답이 나오지도 못했습니다. 스텔스 기능이 꼭 필요하다고 못박아놨는데 예산은 못잡아서 방사청이 머리를 굴려도 할게 별로 없어요 ㅇ_ㅇ f-15se가 폐기처분되진 않아요. f-15e 이후 시리즈는 f-35 프로젝트가 엉망이 되어감에 따라 유지보수를 통해 미 콩군에서도 운용 계획을 좀더 잡고 있습니다. 그런데 한가지 재미있는건 10여년전에 f-15k 찬성론자들이 예전엔 시험기에 그렇게 거품을 물었으면서 지금 페이퍼 스펙 가지고 se도 알맞은 선택이다. 아직 다목적 전술기라고 보기엔 민망한 f-35도 스펙이 대단히 훌륭하다 하고 이중잣대 쩌는거긴 해요. 밀리터리 매니아 계층이 얼마나 산업 이해에 끌려가면서 의견을 정리하는지 알게된 사례 같은데... 아무튼 f-15SE가 아무리 개조에 불과하다지만 실증된 기체가 아니라 얼마나 효과적일지. 유지보수비용이 얼마나 증가할지 하는 부분은 답이 나오지도 못했습니다.



rafale 13-09-24 08:50 58.♡.♡.42 현재 f22는 오버스펙입니다. 유지비도 그렇고 재출격율도 그렇고.... 한대 4억달러가 넘는 기체 미쿡에서도 한번 떴다가 내려오면 스텔스 도료 벗겨져서 유지비 떄문에 골치아파하는데 고려대상이 아니죠. 그래서 리비아 내전때도 폭격으로 출격한적이 한번도 없을겁니다. 우리나라 들어와도 유지비크리 떄문에 육방부가 공방부로 전환되어도 답 안나올겁니다 ㅇ_ㅇ 한때 유로파이터 시리즈들이 이정도 급이었는데 지금 유지비를 1/3이었던가 1/5로 줄였다고 광고중이긴 해요. 아니 뭐 f22 생산라인도 전부 치워버린데다 일본이 그렇게 다운그레이드 버전 사고 싶다고 떼를 써도 오바마가 거부했는데 포도가 시다고 하는 격이긴 해요 -_-; f-35가 스펙대로만 개발된다면 미국 입장에선 로우라도 우리 입장에선 하이일수 있습니다만... 개발이 제대로 되어야 말이죠 -_-; 그렇다고 개발 초도분 인수해버리면 웁장뷔ㅏㅇ뷰ㅓㅂ류버ㅏ륩쥬버ㅏㄹ..... 현재 f22는 오버스펙입니다. 유지비도 그렇고 재출격율도 그렇고.... 한대 4억달러가 넘는 기체 미쿡에서도 한번 떴다가 내려오면 스텔스 도료 벗겨져서 유지비 떄문에 골치아파하는데 고려대상이 아니죠. 그래서 리비아 내전때도 폭격으로 출격한적이 한번도 없을겁니다. 우리나라 들어와도 유지비크리 떄문에 육방부가 공방부로 전환되어도 답 안나올겁니다 ㅇ_ㅇ 한때 유로파이터 시리즈들이 이정도 급이었는데 지금 유지비를 1/3이었던가 1/5로 줄였다고 광고중이긴 해요. 아니 뭐 f22 생산라인도 전부 치워버린데다 일본이 그렇게 다운그레이드 버전 사고 싶다고 떼를 써도 오바마가 거부했는데 포도가 시다고 하는 격이긴 해요 -_-; f-35가 스펙대로만 개발된다면 미국 입장에선 로우라도 우리 입장에선 하이일수 있습니다만... 개발이 제대로 되어야 말이죠 -_-; 그렇다고 개발 초도분 인수해버리면 웁장뷔ㅏㅇ뷰ㅓㅂ류버ㅏ륩쥬버ㅏㄹ.....



rafale 13-09-24 08:56 58.♡.♡.42 차기 전투기 사업이 웃긴게... 최근의 세가지 선택지 전부 장점보다는 단점이 부각된 상태거든요. 이게 낫다고 포지티브하게 설득력을 가지는게 그냥 경쟁 전투기 까는 네거티브보다 설득력이 없어요; -_-; 이럴땐 미루고 불확실성이 제거되길 기다리는게 답인데..... ㅇ ㅏ 까도 말했듯이 공군은 계속 육군에 예산이 치이는 바람에 미룬다고 다음에 예산 잡아주겠냐 하는 불안감이 있어서 카레맛 똥과 똥맛 카레중 하나를 고르고 싶어하죠. 차기 전투기 사업이 웃긴게... 최근의 세가지 선택지 전부 장점보다는 단점이 부각된 상태거든요. 이게 낫다고 포지티브하게 설득력을 가지는게 그냥 경쟁 전투기 까는 네거티브보다 설득력이 없어요; -_-; 이럴땐 미루고 불확실성이 제거되길 기다리는게 답인데..... ㅇ ㅏ 까도 말했듯이 공군은 계속 육군에 예산이 치이는 바람에 미룬다고 다음에 예산 잡아주겠냐 하는 불안감이 있어서 카레맛 똥과 똥맛 카레중 하나를 고르고 싶어하죠.



rafale 13-09-24 09:04 58.♡.♡.42 이럴거면 10여년 전에 좀 덜 시끄럽게 차기전투기 골랐으면 됐는데 워낙 티가나게 정치적으로 f-15k를 고른 터라 닷소가 지금 삐져서 한국시장에 세일하면서 들어올 생각이 없는 바람에 ㅇ_ㅇ 유로파이터도 무책임한 공동개발로 각 파트국에서 도덕성 해이로 부품 생산단가 올려치기->1대당 가격증가->각국 도입 계획 축소->채산성 안맞으니 부품 생산단가 증가->...... 악순환... 의 고리를 겪었는데. 그래서 가장 많은 생산파트를 맡은 영국 조차 유로파이터 트렌치 3는 f-35와 동시에 간을 보고 있는 상태입니다. 인수안하면 위약금 물어야 하니까 계약부분은 인수하면서 트렌치 1 2 중고나라에 떨이로 내놓거나...... 영국이 인수할 물량 해외에 세일즈 하는 형식으로 말이죠. 지금 유지비 크리를 해결했다고 주장중이긴 한데.. 어떻게 해결할수 있었는지는 과정이 드러나지 않아 잘 모르겠습니다. 유지비 크리떄문에 도입해선 안된다는 주장도 아직 섣부르고. 유지비가 제작사 말대로 해결됐는지도 확인이 필요하긴 합니다. 이럴거면 10여년 전에 좀 덜 시끄럽게 차기전투기 골랐으면 됐는데 워낙 티가나게 정치적으로 f-15k를 고른 터라 닷소가 지금 삐져서 한국시장에 세일하면서 들어올 생각이 없는 바람에 ㅇ_ㅇ 유로파이터도 무책임한 공동개발로 각 파트국에서 도덕성 해이로 부품 생산단가 올려치기->1대당 가격증가->각국 도입 계획 축소->채산성 안맞으니 부품 생산단가 증가->...... 악순환... 의 고리를 겪었는데. 그래서 가장 많은 생산파트를 맡은 영국 조차 유로파이터 트렌치 3는 f-35와 동시에 간을 보고 있는 상태입니다. 인수안하면 위약금 물어야 하니까 계약부분은 인수하면서 트렌치 1 2 중고나라에 떨이로 내놓거나...... 영국이 인수할 물량 해외에 세일즈 하는 형식으로 말이죠. 지금 유지비 크리를 해결했다고 주장중이긴 한데.. 어떻게 해결할수 있었는지는 과정이 드러나지 않아 잘 모르겠습니다. 유지비 크리떄문에 도입해선 안된다는 주장도 아직 섣부르고. 유지비가 제작사 말대로 해결됐는지도 확인이 필요하긴 합니다.