한국야구게시판 > 한국야구게시판 > 요즘 다시 종속 이론의 망령들이 떠도네혀;;

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rafale 11-10-28 22:46 218.♡.♡.175 <object style="height: 390px; width: 640px"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/hPBA1hxYJLE?version=3&feature=player_detailpage"><param name="allowFullScreen" value="true"><param name="allowScriptAccess" value="always"><embed src="http://www.youtube.com/v/hPBA1hxYJLE?version=3&feature=player_detailpage" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="640" height="360"></object>



앙겔루스노부스 11-10-28 23:44 219.♡.♡.57 아놔... 조낸 재밌게 보긴 했는데, 중간에 오승환이 계속 다르다를 틀리다 라고 하는 장면 거실려 죽갔네여...-- 아놔... 조낸 재밌게 보긴 했는데, 중간에 오승환이 계속 다르다를 틀리다 라고 하는 장면 거실려 죽갔네여...--



rafale 11-10-28 23:54 218.♡.♡.175 맞춤법 오타가 없으면 왠지 가짜인듯한 타이거즈 투수들을 겪고 있는터라 전 무난하게 봤습니다 응;;? 곽정철 글이 그래서 본인글 아니란 의심이 많았죠. 맞춤법 오타가 없으면 왠지 가짜인듯한 타이거즈 투수들을 겪고 있는터라 전 무난하게 봤습니다 응;;? 곽정철 글이 그래서 본인글 아니란 의심이 많았죠.



rafale 11-10-28 22:47 218.♡.♡.175 요건 종속 이론의 가장 대표적인 상품 오승환 직구에 대해 합리적 사고를 가지고 제작한 프로그램인데 다시 볼 가치가 있다 싶어서 퍼왔습니다. 요건 종속 이론의 가장 대표적인 상품 오승환 직구에 대해 합리적 사고를 가지고 제작한 프로그램인데 다시 볼 가치가 있다 싶어서 퍼왔습니다.



DRRN 11-10-28 22:50 220.♡.♡.106 물리학자가 나서서 그딴거 없다고 해줘야 될른지 ㅋㅋㅋㅋ 오승환 직구종속이 140km 대라는 것은 대체 어디서 나온 데이터인지 ㄷㄷㄷㄷㄷㄷ 블로거라면 뭐 대충 써도 큰 상관없겠지만, 기자라는 사람은 출처를 명확히하는 게 기본 중의 기본 아닐까요 물리학자가 나서서 그딴거 없다고 해줘야 될른지 ㅋㅋㅋㅋ 오승환 직구종속이 140km 대라는 것은 대체 어디서 나온 데이터인지 ㄷㄷㄷㄷㄷㄷ 블로거라면 뭐 대충 써도 큰 상관없겠지만, 기자라는 사람은 출처를 명확히하는 게 기본 중의 기본 아닐까요



rafale 11-10-28 22:54 218.♡.♡.175 아마 09년인가 MBC에서 지난번에 목동 광주 잠실에 스피드건 두개씩 달아본 시도가 있었음요 ㅇ_ㅇ 그결과 목동에서 측정한 넥센 투수들 종속이 가장 좋고 잠실에서 측정한 삼성 투수들 종속이 다음. 광주에서 측정한 기아가 마지막이었을 겁니다. 이건 변인통제 시망으로 보는게 깔깔. 구장 구조가 달라서 스피드건 체크 각도가 달라지니 구속 체크가 달라질 수밖에여 힝~~ MBC espn이 그해 강력하게 밀다가 망하던 기억이 있네여. 이때 순처리횽의 종속 푸쉬 많이 짜증났음여. 다음으로 종속귀신의 발상지 일본에서 후지카와 종속을 설명하는 시도가 있었는데 후지카와=오승환으로 국제대회 구속 체크때 앞섰으니 뭐 대충 들어맞겠지 하는 심정으로 그 논리 차용하는 분들 있더라는. 아마 09년인가 MBC에서 지난번에 목동 광주 잠실에 스피드건 두개씩 달아본 시도가 있었음요 ㅇ_ㅇ 그결과 목동에서 측정한 넥센 투수들 종속이 가장 좋고 잠실에서 측정한 삼성 투수들 종속이 다음. 광주에서 측정한 기아가 마지막이었을 겁니다. 이건 변인통제 시망으로 보는게 깔깔. 구장 구조가 달라서 스피드건 체크 각도가 달라지니 구속 체크가 달라질 수밖에여 힝~~ MBC espn이 그해 강력하게 밀다가 망하던 기억이 있네여. 이때 순처리횽의 종속 푸쉬 많이 짜증났음여. 다음으로 종속귀신의 발상지 일본에서 후지카와 종속을 설명하는 시도가 있었는데 후지카와=오승환으로 국제대회 구속 체크때 앞섰으니 뭐 대충 들어맞겠지 하는 심정으로 그 논리 차용하는 분들 있더라는.



rafale 11-10-28 23:04 218.♡.♡.175 사이비 과학이 사람 잡는다고 MBC의 초속-종속 2카메라 시도대신 스투아이의 PTS 시스템이 데이터를 쌓고 있는게 반갑긴 합니다. 물론 장비와 데이터가 부족해 아직 MLB의 피치 f/x에 견주긴 무리지만요. 그리고 PTS 시스템에서 오승환 회전수가 높은걸 발견했다고 해서 다시 종속이론으로 전환하는 기사는 충격과 공포입니다 ㅇ_ㅇ;; 회전수가 높으면 좌우 상하 무브먼트의 변화 폭이 속도 변화 폭보다 몇배~열배 이상 큰데 왜 무브먼트가 좋다고 얘길 안하고 또 종속이 좋다는 결론으로 가는지 덜덜;; 사이비 과학이 사람 잡는다고 MBC의 초속-종속 2카메라 시도대신 스투아이의 PTS 시스템이 데이터를 쌓고 있는게 반갑긴 합니다. 물론 장비와 데이터가 부족해 아직 MLB의 피치 f/x에 견주긴 무리지만요. 그리고 PTS 시스템에서 오승환 회전수가 높은걸 발견했다고 해서 다시 종속이론으로 전환하는 기사는 충격과 공포입니다 ㅇ_ㅇ;; 회전수가 높으면 좌우 상하 무브먼트의 변화 폭이 속도 변화 폭보다 몇배~열배 이상 큰데 왜 무브먼트가 좋다고 얘길 안하고 또 종속이 좋다는 결론으로 가는지 덜덜;;



DRRN 11-10-28 22:55 220.♡.♡.106 아...... 최동원 인터뷰가 있었지요...... 핼쓱한 모습 보니 울컥하네여 아...... 최동원 인터뷰가 있었지요...... 핼쓱한 모습 보니 울컥하네여



rafale 11-10-28 22:57 218.♡.♡.175 영양가 있는 프로그램이라능 ㅇ_ㅇ; 최동원 마지막 모습도 있고. 최동원이 그립은 여러가지를 복합적으로 봐서 이게 가장 좋다가 아니라 자신에게 가장 걸맞는 그립을 찾는게 중요하다라고 말하는 부분도 중요한 포인트고 힝~ 영양가 있는 프로그램이라능 ㅇ_ㅇ; 최동원 마지막 모습도 있고. 최동원이 그립은 여러가지를 복합적으로 봐서 이게 가장 좋다가 아니라 자신에게 가장 걸맞는 그립을 찾는게 중요하다라고 말하는 부분도 중요한 포인트고 힝~



yawny 11-10-28 22:49 68.♡.♡.180 종속귀신 맞네요 참.. 글 몇개만 읽어봐도 각이 나올텐데 왜들 그러죠? 중고딩때 물리공부 안한 거 티내고 싶어서 그런가. 종속귀신 맞네요 참.. 글 몇개만 읽어봐도 각이 나올텐데 왜들 그러죠? 중고딩때 물리공부 안한 거 티내고 싶어서 그런가.



juliet3 11-10-28 23:03 121.♡.♡.234 물리적으로 말이 안된다는건 인정합니다만, 타자들이 이구동성으로 다르다고 하는걸 보면 뭔가가 있긴 있는 것 아닐까 하는 생각도 계속 듭니다 ㅡㅡㅋ 물리적으로 말이 안된다는건 인정합니다만, 타자들이 이구동성으로 다르다고 하는걸 보면 뭔가가 있긴 있는 것 아닐까 하는 생각도 계속 듭니다 ㅡㅡㅋ



rafale 11-10-28 23:07 218.♡.♡.175 투구폼. 무브먼트. 컨트롤, 로케이션 네개로 거의 다 ' 더 빠른 것처럼 느껴지는' 부분이 설명 가능합니다. 가령 대표적인 상품 오승환은 한때 이중 키킹이 아니냐는 지적을 들을정도로 규칙적인 투구 타이밍을 깨고 있고, 그러면서도 컨트롤과 로케이션이 좋아 타자가 한코스를 기다리기 힘든 문제가 있습니다. 회전수와 그립도 일반적인 투수들과 달라 독특한 무브먼트를 만들어내는데 이에 따른 공의 최종 상하 좌우 변화는 구속 변화보다 훨씬 큽니다. 공의 회전수가 같은 구질일때 초당 3~5회전 이상 차이난다고 해도 최종 도달 속도는 0.0x초밖에 차이가 안나요 ㅇ_ㅇ; 이는 1cm미만의 타격 포인트 혼란을 줄수 있는데... 공의 상하 좌우 무브먼트의 변화는 최소 3~4cm가량 차이나는 경우가 대부분이고 7~1?cm 이상 차이나는 경우도 나오죠. 투구폼. 무브먼트. 컨트롤, 로케이션 네개로 거의 다 ' 더 빠른 것처럼 느껴지는' 부분이 설명 가능합니다. 가령 대표적인 상품 오승환은 한때 이중 키킹이 아니냐는 지적을 들을정도로 규칙적인 투구 타이밍을 깨고 있고, 그러면서도 컨트롤과 로케이션이 좋아 타자가 한코스를 기다리기 힘든 문제가 있습니다. 회전수와 그립도 일반적인 투수들과 달라 독특한 무브먼트를 만들어내는데 이에 따른 공의 최종 상하 좌우 변화는 구속 변화보다 훨씬 큽니다. 공의 회전수가 같은 구질일때 초당 3~5회전 이상 차이난다고 해도 최종 도달 속도는 0.0x초밖에 차이가 안나요 ㅇ_ㅇ; 이는 1cm미만의 타격 포인트 혼란을 줄수 있는데... 공의 상하 좌우 무브먼트의 변화는 최소 3~4cm가량 차이나는 경우가 대부분이고 7~1?cm 이상 차이나는 경우도 나오죠.



juliet3 11-10-28 23:20 121.♡.♡.234 어차피 제 얘기는 과학이 아니라 종교적인 관점이라 설명하셔봐야 ㅋㅋㅋ 저는 저렇게 고도로 훈련된 사람들의 '감'이나 '촉' 같은 것을 '믿는'데요, 한두 명도 아니고 다들 같은 얘기를 하는걸 보면 진짜 뭐가 있는게 아닐까 싶은거지요 ㅎㅎ 어차피 제 얘기는 과학이 아니라 종교적인 관점이라 설명하셔봐야 ㅋㅋㅋ 저는 저렇게 고도로 훈련된 사람들의 '감'이나 '촉' 같은 것을 '믿는'데요, 한두 명도 아니고 다들 같은 얘기를 하는걸 보면 진짜 뭐가 있는게 아닐까 싶은거지요 ㅎㅎ



rafale 11-10-28 23:21 218.♡.♡.175 일본에서 아직 퇴치가 안된 망령이라 일본쪽 기술 교류를 하다보니 계속 유지된다고 생각하고 있어요. 그리고 종속이 빠르다는 설명이 저렇게 여러가지를 고려하는 설명보다 편하거든요 ㅇ_ㅇ; 일본에서 아직 퇴치가 안된 망령이라 일본쪽 기술 교류를 하다보니 계속 유지된다고 생각하고 있어요. 그리고 종속이 빠르다는 설명이 저렇게 여러가지를 고려하는 설명보다 편하거든요 ㅇ_ㅇ;



DRRN 11-10-28 23:23 220.♡.♡.106 야구의 본고장 천조국에서는 종속이라는 개념 자체가 없다는 사실도 참 재밌지요 ㅎ 야구의 본고장 천조국에서는 종속이라는 개념 자체가 없다는 사실도 참 재밌지요 ㅎ



rafale 11-10-28 23:25 218.♡.♡.175 정확히 말하면 있긴 했는데 물리학자들이 덤벼들자 금새 사라진거라고 알고 있어여 힝~ 거긴 조단 점프도 나사가 체크해보는 실증주의자들이 있는 동네라 그런듯요? 깔깔 ㅇ_ㅇ 정확히 말하면 있긴 했는데 물리학자들이 덤벼들자 금새 사라진거라고 알고 있어여 힝~ 거긴 조단 점프도 나사가 체크해보는 실증주의자들이 있는 동네라 그런듯요? 깔깔 ㅇ_ㅇ



DRRN 11-10-28 23:09 220.♡.♡.106 사실 제가 화면으로 봐도 공이 슈욱 빨려드는 느낌이 진짜 더 빨라보이는 거 같기도 하고 말이죠 ㅎ 근데 '이론'이라고 얘기하려면 데이터가 있어야겠죠. 어째 데이터가 쌓이면 쌓일수록 종속이 다르다는 것은 부정되는 방향인 듯 야구라는 게 참 오묘한 스포츠이긴 합니다 사실 제가 화면으로 봐도 공이 슈욱 빨려드는 느낌이 진짜 더 빨라보이는 거 같기도 하고 말이죠 ㅎ 근데 '이론'이라고 얘기하려면 데이터가 있어야겠죠. 어째 데이터가 쌓이면 쌓일수록 종속이 다르다는 것은 부정되는 방향인 듯 야구라는 게 참 오묘한 스포츠이긴 합니다



rafale 11-10-28 23:13 218.♡.♡.175 저도 그래요. 특히 소시적에 박찬호 공은 위로 떠오르는 느낌도 받고 그랬다는! 우리 뇌가 최종 돌입각도로 속도를 판단하는 면이 있다고 그러는데 전 그쪽을 지지해여 힝~ 저도 그래요. 특히 소시적에 박찬호 공은 위로 떠오르는 느낌도 받고 그랬다는! 우리 뇌가 최종 돌입각도로 속도를 판단하는 면이 있다고 그러는데 전 그쪽을 지지해여 힝~



[탱&서]Xenophon 11-10-28 23:25 121.♡.♡.112 운동회 좋은 프로그램이라는 ㅎㅎㅎ 운동회 좋은 프로그램이라는 ㅎㅎㅎ



Wraith 11-10-29 11:04 211.♡.♡.163 종속이 좋은게 아니라, 공의 궤적 자체가 틀린 거라던데요. 140km가 넘는 공은 눈으로 보고 치는게 아니랍니다. 수많은 연습으로 각종 구질의 궤도를 몸에 익힌 후, 실전에서는 구종을 예측해서 몸에 익힌 궤도에 따라 치는 거죠. 물론 투수마다 같은 구질이라도 약간씩 궤도가 틀리니, 시합 중에 그 부분을 보정한다더군요. 문제는 오승환 같이 속구의 회전수가 엄청 높은 투수의 속구는 다른 투수와 속구 궤도가 차이가 난답니다. 보통 투수보다 위쪽을 통과하는 거죠. 그래서 타자들이 속구인걸 알면서도 죄다 헛스윙을 하게 된다고 하더군요. 하긴 MLB에서도 속구 구위 좋다는 투수들이 맘먹고 던지면 타자들 방망이가 죄다 속구 밑에서 도는걸 보는 경우가 있습니다. 타자들이 타격 훈련할 때 피칭 머신 안쓰고 투수가 던지는 공 치는 훈련하는 것도 이것 때문이라네요. 머신이 던지는 공은 사람이 던지는 거랑 궤도가 다르답니다. 종속이 좋은게 아니라, 공의 궤적 자체가 틀린 거라던데요. 140km가 넘는 공은 눈으로 보고 치는게 아니랍니다. 수많은 연습으로 각종 구질의 궤도를 몸에 익힌 후, 실전에서는 구종을 예측해서 몸에 익힌 궤도에 따라 치는 거죠. 물론 투수마다 같은 구질이라도 약간씩 궤도가 틀리니, 시합 중에 그 부분을 보정한다더군요. 문제는 오승환 같이 속구의 회전수가 엄청 높은 투수의 속구는 다른 투수와 속구 궤도가 차이가 난답니다. 보통 투수보다 위쪽을 통과하는 거죠. 그래서 타자들이 속구인걸 알면서도 죄다 헛스윙을 하게 된다고 하더군요. 하긴 MLB에서도 속구 구위 좋다는 투수들이 맘먹고 던지면 타자들 방망이가 죄다 속구 밑에서 도는걸 보는 경우가 있습니다. 타자들이 타격 훈련할 때 피칭 머신 안쓰고 투수가 던지는 공 치는 훈련하는 것도 이것 때문이라네요. 머신이 던지는 공은 사람이 던지는 거랑 궤도가 다르답니다.



DRRN 11-10-29 11:11 220.♡.♡.106 끄덕끄덕 동의합니다 머신으로 실밥을 채는 것을 구현할 순 없지요 끄덕끄덕 동의합니다 머신으로 실밥을 채는 것을 구현할 순 없지요



rafale 11-10-29 12:47 218.♡.♡.175 그쵸. 그게 무브먼트. 이걸 속도로 착각하는건 사람의 감각이 다른 감각에 의해 혼란을 겪기 쉬워서 그런거죠. 이뿐만 아니라 투구폼과 로케이션. 컨트롤이 좋아도 상대하는 타자가 더 빠르게 느껴지도록 할 수가 있죠. 그쵸. 그게 무브먼트. 이걸 속도로 착각하는건 사람의 감각이 다른 감각에 의해 혼란을 겪기 쉬워서 그런거죠. 이뿐만 아니라 투구폼과 로케이션. 컨트롤이 좋아도 상대하는 타자가 더 빠르게 느껴지도록 할 수가 있죠.