BASEBALLPARK

한동안 빠돌이 짓을 했지만,
역시 고성국 박사를 미워할 수가 없네요.ㅠ


▶정관용> 한달 여 사이에 부산 민심의 확 변화가 느껴진다? 이 바뀐 변화가 또 다시 바뀔 수도 있나요?

▷고성국> 얼마든지요. 뭐 한달 만에 압도적으로 유리하던 민주통합당이, 7대 3 정도로 유리했다, 또는 6대 4로는 유리하다, 이렇게 했잖아요? 한달 반 전에 제가 그때에도 새누리당 135석, 민주통합당 130석 가능성을 예측하면 정말 이거는 소수였거든요. 거의 동의하지 않았습니다. 그 한달 반, 두달 전에는 누구든 예측해보라고 그러면...

▶정관용> 민주통합당 과반까지 이야기하는 사람까지 많았지요.

▷고성국> 예, 민주통합당 과반, 새누리당 뭐 100석도 못할 걸? 잘해봤자 110석? 뭐 이랬잖아요. 그런데 이제 한달 사이에 그런 커다란 변화가 발생한 거지요. 이게 무슨 큰 사건이 많이 터져서가 아닙니다. 민주통합당이 몇 가지 부분에 있어서 공천을 잘 못했고, 새누리당이 몇 가지 포인트에 있어서 포인트를 잘 준 거지요. 이런 작은 변화들이 모아져서 이런 큰 흐름의 변화를 만들어냈거든요. 그러면 앞으로 이제 한 25일 정도 남았는데요. 이 25일 동안 각종 이슈가 이제 본격적으로 제기가 될 텐데.

▶정관용> 또 요동칠 수 있다?

▷고성국> 얼마든지 요동칠 수 있지요.

▶정관용> 그런데 아까 한달 반쯤 전에 고 박사는 이미 새누리당이 135, 민주통합당 130, 그때 그런 이야기 한 사람 없었는데 그런 이야기를 했었잖아요. 이제 그 노하우를 들어볼 시간입니다.

▷고성국> 예, 그러세요. (웃음)

▶정관용> 오늘 마지막 시간이고 해서. 판 읽는 비법이 뭐예요?

▷고성국> 잘 듣는 겁니다.

▶정관용> 누구한테요?

▷고성국> 사람들한테요.

▶정관용> 어떤 사람이요?

▷고성국> 그냥 시민들, 그 다음에 정치권에 있는 사람들, 정치인들, 국회의원도 되겠고, 보좌관도 되겠고요. 그 다음에 정치평론하는 사람들, 여론조사에서 일하는 분들. 그 다음에 제가 다른 이런저런 일로 만나는 기업하는 분들, 샐러리맨들, 또는 제 친구들, 그리고 제가 지역으로 많이 다니거든요. 뭐 저는 어떤 면에서는 일부러 다니는 일들도 있는데요. 그러면 이제 지역에 가면 택시 타게 되고요. 기사들한테 꼭 뭐 상황이 어떻습니까, 여쭤보고. 뭐 식당에 가서...

▶정관용> 그런데 이 사람, 저 사람 말이 다 다르잖아요?

▷고성국> 예, 다 다르지요. 그런데 가만히 듣고 있으면 흐름이 잡혀요. 물론 이게 오랫동안 경험하고, 말하자면 정치 현장을 좀 알아야 되겠지요. 정치 현장을 잘 모르면 정치평론 하기가 좀 어렵습니다. 정치 현장도 좀 알고, 그 다음에 뭐 사실 평론에 필요한 몇 가지 이론적인 무슨 틀 같은 것들도 뭐 좀 공부가 되어 있어야 됩니다만, 그런 기본이 되어 있는 상태에서 귀를 열고 마음을 열고... 

▶정관용> 들으면?

▷고성국> 여러 사람들의 말씀들을 들으면, 그 속에서 뭔지 모르지만, 아, 대개 흐름이 좀 이런 것 같다, 어, 한달 전하고 좀 달라졌네? 라고 하는 느낌들이 온단 말이에요. 그 느낌을 가지고 다시 제가 이제 뉴스를 보고 정보들을 해석을 하는 거지요.

▶정관용> 그런데 조금 아까 제가 질문 드린 출발이 벌써 한달반 전에, 그럼 한달 사이에 민주통합당은 공천에서 상당히 실패할 것을 예상하고, 반대로 새누리당은 이런저런 포인트를 딸 것을 예상해야 되잖아요.

▷고성국> 그렇습니다.

▶정관용> 어떻게 그걸 예상하느냐, 누구 이야기를 들으면 그런 예상이 가능하냐, 이거지요.

▷고성국> 그거는 사실 오랜 경험을 가지고 제 감각으로 말씀을 드리는 건데요. 그러니까 흐름이 좋을 때 늘 실수가 나오잖아요.

▶정관용> 아, 그런 것?

▷고성국> 예, 그 다음에...

▶정관용> 아, 이건 실수가 있을 것이다?

▷고성국> 예, 제가 그때 그 예측을 하면서 주요한 차이로 말씀드렸던 게 새누리당에는 박근혜가 있다. 민주통합당에 박근혜를 상대할 대권주자가 지금 없는 상태이다. 그러면 결국 한명숙 대표가 그 역할을 해야 되는데 대권주자와 당 대표만 하는, 대권주자가 아닌 사람 사이에는 리더십의 차이가 있을 수밖에 없다, 이런 것들은 오랜 경험 속에서 나오는 이야기들인 거지요.

▶정관용> 그러면 이거 아무나 읽을 수 있는 게 아니군요?

▷고성국> 어, 정치평론을 아무나 할 수 있는, 그러니까 예컨대 제가 이제...

▶정관용> 아니, 제가 뭐 아무나 할 수 있는 게 아니고... 

▷고성국> 예, 물론입니다만.

▶정관용> 청취자분들한테 어떻게 하면 조금 더 정치판을 잘 읽을 수 있나, 그런 걸 가르쳐 드려야 되는데, 지금 쭉 답변의 말씀이 오랜 경험을 가지고 갖는 어떤 감, 이런 것은 함부로 가질 수가 없잖아요.

▷고성국> (웃음) 아, 당연하지요. 여기 왕도 없습니다, 지름길 없습니다. 상당히 오랜 시간을 투여해야 되고, 그리고 늘 열어놓고 있어야 됩니다. 그러니까 제일 위험한 것은요, 내가 어떤 주관적인 희망을 강하게 갖고 있을 때입니다.

▶정관용> 그렇지요.

▷고성국> 그러면 아무래도 그쪽으로 자꾸 뭘 하게 되거든요.

▶정관용> 맞아요.

▷고성국> 해석도 자꾸 그쪽으로 하게 되고.

▶정관용> 정보도 그쪽 것만 자꾸 찾게 되고.

▷고성국> 맞습니다. 그래서 편향이 생기는 거지요. 그래서 그때가 제일 위험합니다. 저도 사람이니까 그런 편향이 없을 수 없지요. 그러나 어쨌든 저는 적어도 주기적으로 혹시 편향이 있는 건 아닌가, 하고 제 나름대로는 자체 점검을 하려고 노력합니다.

▶정관용> 어떻게 점검해요?

▷고성국> 그것은 예컨대 한달 또는 일주일 정도면 제가 방송에서 한 이야기, 또 어디에다 기고한 글이라든지 이런 것들을 객관화된 데이터로 제가 읽어볼 수가 있게 되잖아요.

▶정관용> 검증해볼 수 있게 되지요.

▷고성국> 그러면 제가 아, 어느 대목이 조금 과했다든지, 어느 대목이 틀렸는데 왜 틀렸는지, 그거는 제 마음은 제가 알 수 있는 거니까요. 그렇게 제가 자기 점검을 합니다.

▶정관용> 그러니까 그 말씀 속에는 이미 이게 들어 있네요. 정치평론에서는 주관적 어떤 바람, 편향, 이것이 최대의 경계 대상이다.

▷고성국> 그렇습니다.

▶정관용> 객관적으로 현실을 봐야 된다, 그 말이로군요.

▷고성국> 그렇습니다.

▶정관용> 정치평론의 최대 덕목이 그것입니까?

▷고성국> 덕목이라기보다 그렇게 하지 않으면 평론이 아니지요, 이미. 주장이 되는 거지요.

▶정관용> 주장이지요.

▷고성국> 예, 그래서 제가 이를테면 지금 새누리당 135, 민주통합당 130, 그러면 민주통합당에 있는 분들한테 이 이야기 하는 것이 조금 꺼려지잖아요.

▶정관용> 그렇지요.

▷고성국> 진다는 이야기니까. 그러나 이것이 제 바람이 아니고, 제가 나중에 이게 틀릴지도 모르지만, 제 나름대로는... 

▶정관용> 근거를 가지고 하는 거다?

▷고성국> 객관적 평가라고 판단하기 때문에 제가 통합당 분들 만나서도 제가 이 이야기를 하거든요. 그리고 그거를 그렇게 기분 나빠하면서 듣지를 않아요. 아, 객관적으로 나름대로 분석해서 설명을 해주는 것이니까 자기들한테 도움이 되면 되었지, 이걸 감정적으로 기분 나빠할 일이 아니잖아요.

▶정관용> 정치인들도 많이 만나시지요?

▷고성국> 거의 매일 누군가와 만난다고 봐야지요.

▶정관용> 정치인을?

▷고성국> 예.

▶정관용> 여야 가릴 것 없이?

▷고성국> 그렇습니다. 그것 가리면 말이 되나요?

▶정관용> 예, 그렇지요. 그런데 그 정치인들의 이야기는 그런데 또 좀 가려서 들어야 되잖아요.

▷고성국> 그렇지요. 그런데 이제 뭐 일종의 무슨 동업자 의식 같은 거라고 그럴까요? 이를테면 그냥 일반 유권자들을 만날 때 정치인들의 말은 아무래도 좀 수사적인 표현이 많습니다.

▶정관용> 그럼요. 자기자랑도 많이 해야 되고.

▷고성국> 그런데 말하자면 선수끼리 만나는 거잖아요. 평론하는 사람이니까...

▶정관용> 아, 고 박사님께는 안 그런다?

▷고성국> 예, 뭐 그런 수사적인 표현 다 빼고 하지요.

▶정관용> 그냥 솔직하게 이야기해준다?

▷고성국> 예, 솔직하게 서로 이야기하니까 말이 그렇게 길 필요가 없지요.

▶정관용> 그리고 아까 말씀하신 것처럼 각계각층의 사람들을 많이 만난다. 지역에 가시게 되면 특별히 방문하는 이런 데가 있나요?

▷고성국> 지역에 가면 웬만하면 택시 타고 다니고요.

▶정관용> 택시 기사분들의 이야기?

▷고성국> 기사분들이 제일 밝지요.

▶정관용> 그렇지요.

▷고성국> 그리고 적극적이세요. 그리고 그 다음에 가급적이면 그 지역에 뭐 국회의원 보좌관을 했거나 또 시도당의 사무처에서 일을 했던 분들, 이런 사람들은 대개 20년, 30년...

▶정관용> 그렇지요.

▷고성국> 그 지역을 잘 아는 분들이거든요.

▶정관용> 지역 정치에서 활동해오신 분?

▷고성국> 그렇습니다. 그리고 예컨대 제가 대구를 가면 새누리당 사람들을 많이 보게 되잖아요. 그러나 가급적이면 한두 사람이라도 꼭... 

▶정관용> 민주통합당 쪽?

▷고성국> 민주통합당 쪽 사람들이나 통합진보당 쪽 사람들을 만나려고 합니다. 마찬가지로 광주에 가면 어떻게든 새누리당 사람들을 만나려고 그러지요. 그렇게 해서...

▶정관용> 양쪽 이야기를 들어본다?

▷고성국> 양쪽 이야기를 체킹을 해야 되는 거지요.

▶정관용> 그러다 보면 이제 감이 온다?

▷고성국> 그렇습니다.

▶정관용> 그 감이라는 단어가 참 어려운 단어잖아요, 그게.

▷고성국> 그렇지요. (웃음)

▶정관용> 그게 무슨 뭐...

▷고성국> 죄송합니다, 이게 무슨 똑 떨어지는 비법을 말씀드리지를 못해서... (웃음)

▶정관용> 에이, 그런데 제가 처음에 여쭤보면서부터 똑 떨어지는 비법이 있으면 누구나 그거 하게요?

▷고성국> 그러게요.

▶정관용> 다만 우리 청취자분들한테 우리 고 박사님께서 오늘 뭐 제 해석으로는 말씀드린 게, 한쪽으로 치우치지 말고 양쪽 이야기 다 들어보고 이런저런 판단들을 해보십시오, 그래야 정치가 제대로 읽힙니다, 그 말씀을 해주신 거지요?

▷고성국> 그거는 평론을 할 때 그렇다는 것이고요. 주장하실 때는 그렇게 하실 필요 없습니다.

▶정관용> 아, 물론.

▷고성국> 과감하게...

▶정관용> 하지만 제대로 알고 싶으면 그렇게 좀 보십시오.

▷고성국> 예, 저는 사실은 과감하게 주장을 해주셔야 평론가들이 체킹할 수 있으니까 좋습니다.